Post:#228926 Date:03.02.2010 (12:47) ... После гнусной провокации Алфизика, решил открыть отдельную ветку по возможным вечнякам, которые могут стать ВД, а могут и не стать. Конечно лучшее доказательство реальности ВД, это действующий ВД, но перед тем как его реализовывать в железе, надо проверить саму идею на вшивость, есть ли в ней принципиальные ошибки, которые не позволят этот ВД сделать.
Модерировать не буду, но если увижу личностные мерзостные оскорбления , приму неадекватные меры, мало не покажется.
Идея заключается в следующем.
Берется два мощных магнита, которые вставляются в режиме отталкивания в трубку-стакан. Трубка ставится вертикально, верхний магнит как бы повисает в воздухе, чтоб он не переворачивался, на него надевается бумажная гильза или к нему крепится шток, который проходит через дырку в верхней крышке надетой на трубку, могут быть и другие решения. Шток от верхнего магнита через рычаг крепится к подвижным пластинам переменного конденсатора от старого радиоприемника. На трубку наматывается катушка, которая подсоединяется к конденсатору и образует с ним колебательный контур, резонансная частота небольшая, герцы. Можно добавить дополнительные емкости и индуктивности. И усё – ВЕЧНЯК ГОТОВ!!! Достаточно подвигать верхний магнит и возникнут колебания. Получается параметрический резонанс подкачка которого и изменение параметров совершаются за счет магнитного поля постоянного магнита и гравитации, то есть без затрат энергии.
Могут быть различные конструктивные решения, например намотать катушки сверху и снизу, добавить сверху еще один магнит. Можно сделать две одинаковые трубки и катушки их соединить, получится LL резонанс. Ну и т.д.
Пока идея сырая, требует доработки или полной дискредитации.
Пока есть такая непонятка. Если в контуре во время полного «заряда» индуктивности вдруг внезапно уменьшить емкость, куда денется излишек энергии из индуктивности. Ну и другие непонятки имеются.
street Пост: 236925 От 21.Mar.2010 (15:51)
Относительно пластин. Но не относительно движения и действующих сил.
Это как?
Ток течёт в одну сторону при этом ЭДС возрастает и принимает максимальное значение в положениях 0 и 180, далее при дальнейшем вращении ЭДС начинает уменьшаться, а значит ток изменил направление!!!
В положениях 0/180 ЭДС максимальна, а ток=0 и меняет знак. В положениях 90/270 ток максимален, а ЭДС=0 и меняет знак.
ПС на рис. сбоку графики ЭДС и тока - там же всё видно, что когда меняется.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Если особо интересно - скинь картинку - немного водочки плеснул - но график ЭДС с графиком противодействующей силы у меня не расходился. Кстати в аннотации к продукту ansoft есть дополнения о несовершенстве уравнений Maxwell - в диапазоне 5% - они их ДОБАВЛЯЮТ эмпирически - это силы Николаева - из-за малости - обычно не обращают внимания. У этих сил такой же Лоренц и Фуко.
ЭДС начинает уменьшаться, а значит ток изменил направление!!!
Да? Надо будет попробовать притормаживая униполярный шуруп , заряжать металл-гидридный пальчик.
Ток это сила , ещё говорят скорость. При торможении вектор (направление) скорости не меняется , меняется вектор ускорения. Это не одно и то же.
Перед тем как ток поменяет направление , ему сперва надоть остановиться. Уменьшения ЭДС недостаточно , она должна поменять знак.
street Пост: 236936 От 21.Mar.2010 (16:21)
Перед тем как ток поменяет направление , ему сперва надоть остановиться. Уменьшения ЭДС недостаточно , она должна поменять знак.
Ток и останавливается в положении 0/180, т.к. наступает равновесии сил ЭДС и Лоренца еЕ= е(VxB) и все возможные электрончики собрались на краю одной их пластин. Теперь при дальнейшем вращении Лоренц начинеат уменьшаться vxB и соответственно уже не может удерживать все электрончики на краю пластины и они начинают возвращаться обратно!!! не дожидаясь смены полярности ЭДС - тесно им там на краю толкаться и уже не так сильно Лоренц держит, вот и пошли они обратно в другую пластину, т.е. ток изменил направление.
ПС street , цепь не замкнута- заряжать ни чего не сможешь!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Теперь при дальнейшем вращении Лоренц начинеат уменьшаться
Тот Лоренц , который от вращения , он не меняется и ЭДС не меняется, как разбежались электрончики по краям так там и сидят. У тебя же магнитный поток однородный. А все изменения в ЭДС и токе в пластинах связаны с прямолинейным движением в этом потоке и изменением угла между длиной проводника (пластины) и направлением прямолинейного движения. И всё!
Всё по учебнику.
Единственное отличие - незамкнутый контур, он же диполь Герца.
street Пост: 236944 От 21.Mar.2010 (17:08)
Тот Лоренц , который от вращения , он не меняется и ЭДС не меняется, как разбежались электрончики по краям так там и сидят. У тебя же магнитный поток однородный.
Писал об этом тока нет и не будет!
street Пост: 236944 От 21.Mar.2010 (17:08)
А все изменения в ЭДС и токе в пластинах связаны с прямолинейным движением в этом потоке и изменением угла между длиной проводника (пластины) и направлением прямолинейного движения. И всё!
Всё по учебнику.
Единственное отличие - незамкнутый контур, он же диполь Герца.
Да хоть, как объясняй, через сумму скоростей или через изменение угла между длиной пластины и направлением прямолинейного движения результат один в положение 0/180 будет изменение направления тока. Через изменение угла - равенство сил ЭДС и Лоренца также действует еЕ= e(VxB), но Е это напряжёность и её размереность В/м, а при изменении угла будет меняться длина, так что в положении 0/180 ток изменит направление и из соображений изменения угла!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
За полный круг изменит , само собой. Один круг - один период.
Только , на что это влияет? противодействие прямолинейному движению будет. По крайней мере дважды за этот период.
Кроме того , учитывай что в формуле , длина - как последовательность точек приложения сил. У реальной пластины ЭДС будет и при нулевом угле , просто тогда ширина пластины пойдёт за длину в формуле. Так , что этот твой интеграл по Лоренцу , справедлив для случая , когда длина много больше ширины.В идеале ширина равна нулю.
Вот поэтому , если заменить пластины на сплошной диск , то всё тож самое и противодействие прямолинейное и равномерное и с интегралами не нать заморачиваться.
Можно вообразить точку наблюдения спереди или сзади этой вертушки по направлению прямолинейного движения, а смотреть на вертушку из пластин. Будем наблюдать изменение длины движущегося проводника в однородном магнитном поле. Со всеми вытекающими пропорционально изменению этой длины. Увеличивается длина - увеличивается противодействие, уменьшается и противодействие уменьшается.
А то , что контур не замкнут и диполь заряжен и заряд его меняется , это всё к противодействию при индукции отношения не имеет.
Ну , допустим получит ось пластин пинка в сторону более низкой орбиты , дык потом её противодействием обратно и вернёт.
street Пост: 236951 От 21.Mar.2010 (17:55)
Вот поэтому , если заменить пластины на сплошной диск , то всё тож самое и противодействие прямолинейное и равномерное и с интегралами не нать заморачиваться.
Дык в диске ток не так потечёт и Фуко будут, диск-то сплошной!!!, с чего это зарядам, электрончикам через центр течь, где сопротивления максимально - нонсенс!
В диске заряды, электрончики всё время остаются у позиций 0/180 перемещаясь по периметру сплошного диска, но никак не через центр диска, а в пластинах такого не возможно, заряды, электроны обязательно должны пройти через центр, т.к. по периметру не могут переместиться!!!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
street Пост: 236951 От 21.Mar.2010 (17:55)
У реальной пластины ЭДС будет и при нулевом угле , просто тогда ширина пластины пойдёт за длину в формуле. Так , что этот твой интеграл по Лоренцу , справедлив для случая , когда длина много больше ширины. В идеале ширина равна нулю.
ЭДС=0 при нулевом угле, иначе как происходит смена знака ЭДС, или минуя ноль, перескакивает прыжком?
Ширина пластины не играет ни какой роли, можно даже брать например пластины в виде сектора диска, просто не должно быть возможности току(электрончикам) идти по периметру диска.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Кстати, косвенным подтверждением работоспособности является неудачный экспиремент америкосов на шатле, когда они выпустили километровый провод и получили огромный разряд тока - километровый провод=очень длиная пластина, скорость по орбите=прямолинейная скорость в магнитном поле земли и достаточно было, чтобы километровый провод получил какое-либо угловое вращение провода, чтобы схлопотать разряд тока.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
ЭДС=0 при нулевом угле, иначе как происходит смена знака ЭДС
И при нулевой ширине пластины. Если у пластины есть ширина , то при нулевом угле эта ширина будет под углом в 90гр. к направлению движения и при нулевом угле это будет уже не ширина , а длина пластины в формуле. Поэтому при реальной ширине пластины , знак ЭДС , относительно прямолинейного движения не поменяется, да и при нулевой ширине не поменяется на противоположный, просто ноль. Но точки приложения этой ЭДС относительно пластины поменяются. Индуцированный в пластине ток(сила, ЭДС) , как тёк по правилу правой руки , относительно прямолинейного движения , так и будет в этом направлении , вплоть до нулевой ширины пластины(исчезновения длины проводника) .
Я же привел пример с точкой наблюдения позади(впереди) пластины по направлению её прямолинейного движения. Не обязательно в этом случае вращать пластину. Вообрази , что меняется длина проводника , до нуля и обратно. Мы же вроде как за противодействие прямолинейному движению речь ведём? Чем больше длина , тем больше противодействие при неизменной скорости.
не должно быть возможности току(электрончикам) идти по периметру диска.
При наличии ширины у пластины всегда будет периметр, а у электрончиков - возможность.
Сердечник транса хоть и пластинцатый , а всё равно греется.
Единственное , что я вижу в такой конструкции , так это то , что из-за наличия двух ЭДС ток в теле диска(пусть будет диск , а не пластина) будет теч (ток от вращения зарядов на кромке диска) не по кромке диска, а при некотором отношении этих двух ЭДС , по кромке половины диска, и по линии диаметра и всегда с одной (внешней) стороны. Это приведёт к опрокидыванию оси диска . Поскольку ось волчка не опрокидывается , то при наличии возможности смещения для этой оси , волчёк(все волчки) устремятся к центру всей конструкции и тогда вся конструкция будет ускоряться пока волчки не столкнуться в центре всей конструкции. Столкнувшись, они разлетяться в стороны(если не развалятся при столкновении), на более дальние орбиты , относительно центра всей конструкции, тормознув при этом , как скорость собственного вращения , так и скорость вращения всей конструкции в целом. При отсутствии потерь на трение , наверное будут так колбаситься вечно.
При отсутствии возможности смещения для осей волчков , сила действующая на их оси будет лишь испытывать прочность конструкции.
street Пост: 236996 От 21.Mar.2010 (23:08)
При отсутствии возможности смещения для осей волчков , сила действующая на их оси будет лишь испытывать прочность конструкции.
Так и я что говорю - суммарная сила направлена перпендикулярно прямолинейному движению или линейной скорости вращения по орбите и для "волчков" вращающихся по орбите сила направлена по радиусу и будет испытывать только прочность контрукции, а не тормозить движения.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Вот именно - суммарная , одна из составляющих этой суммы - противодействие при наведении ЭДС от прямолинейного движения.
В в моём понимании - не тормозить , значит не зависеть от прямолинейного движения. В данном случае этого нет. Это у тебя наподобии домкрата получилось. Там противодействие тож испытывает прочность конструкции. Но чтоб оно начало испытывать надо приложить и , заметь , тоже в направлении перпедикулярном противодействию . Еслиб не было трения между шнеком винта и шнеками гайек в коленах рычагов домкрата , то при прекращении приложения силы к ручке домкрата , оная закрутиться в обратном направлении. Так штаа.. УВЫ.
Знаю , скажешь , что затраты разовые , только на разгон , а потом угол строго 90гр. Недавно говорили про "резиновый виток". Этот ток , который в полкруга.., он ведь захочет стать кругом , а в полкруга его сминает Эдс именно от прямолинейного движения.
street Пост: 237046 От 22.Mar.2010 (11:41)
а в полкруга его сминает Эдс именно от прямолинейного движения.
Нет, street , ещё раз посмотри на рисунок и силы, на одном полукруге действует ЭДС от сил Лоренца (прямой ток от возрастания сил Лоренца) и здесь силы противодействия (возрастанию сил Лоренца) конечно направлены ПРОТИВ прямолинейного движения, но на втором полукруге обратный ток обусловлен электростатическим ЭДС от скопившихся зарядов на одном конце пластин и ослаблением сил Лоренца и здесь силы противодействия (ослаблению сил Лоренца) направлены ПО прямолинейному движению. И сумма сил за оборот =0. Т.е. сначала противодействие нарастанию Лоренца, а потом такое же противодействие спаду Лоренца - это же закон сопротивления любому изменению!
ПС: или по другому - на первом полукруге ЭДС, а на втором полукруге ПЭДС и соотвественно силы противоположны!
Здесь даже ЗСЭ и ЗСИ не нарушаются, а полностью выполняются! Сначала закачиваем энергию (ЭДС), а потом её возвращаем (ПЭДС), только силы противодействия включаем встречно для взаимной компенсации.
ППС: Точнее говорить не о полукругах, а о чередовании четвертей круга - ЭДС, ПЭДС, ЭДС, ПЭДС.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
