[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Свеча зажигания: из обыкновенной - форкамерная - Стр.21
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 ][>
Post:#226592 Date:24.01.2010 (00:04) ...
Идея не моя - я содрал её с прикреплённого мной файла. Читайте и задавайте вопросы.
От себя. Занимаюсь изготовлением даных свечей более 8 лет: я езжу, друзья и знакомые ездят - только плюсы. Есть уже постоянные (платные) клиенты, а это показатель.
Все необходимые по изготовлению даные есть в статье - даже фотки (только надо уметь читать). Что не понятно - спрашивайте, подскажу.
adykiy | Post: 236231 - Date: 15.03.10(20:45)
олег-джан
Так все-таки 43В или 48.

Саня,интересный,кстати,вопрос...хоть и не мне задан...


Я все же склонен думать что остановяться на 42В, а впрочем Х.З.

kriotron | Post: 236233 - Date: 15.03.10(21:05)
так-с, дело до датчика разряжения дошло
мож на колено сразу чашку с зубъями повесить и д.холла как в инжекторе а там уже импульсы отлавливать, делить и 1-3 / 2-4 горшки поджигать. Ведь немного осталось...и вот они 4-е независимые катухи зажигания или две двухвыводные

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
Издалека | Post: 236234 - Date: 15.03.10(21:05)
Мне самому не понятно, почему 43. Хотя х.з. что они там имеют в виду. Обычное зовётся 12В. Фактически 13,8. При перезаряде 14,4. Почему там не 48 - непонятно. Логично было всё в 4 раза. Хотя может быть это под размерность литиевых - там 10 банок дадут 43в при полном заряде. Опять же литиевые маркируют при каком-то среднем напряжении - 2 банки при полной зарядке - 8,4, а маркируется - 7,2.
О! Наверно 3,6 *12 = 43,2В !!!!
Т.е. 12 банок, но литиевых!!!

- Правка 15.03.10(21:17) - Издалека
Издалека | Post: 236243 - Date: 15.03.10(21:43)
криотрону:
Проще на шкиве сделать выемку и магнитный датчик, а вторым на маховике зубья считать. Получим идеальный 0 и шкалу 2-5гр. Так все делают. При этом двухвыходные катушки работают. Для индивидуальных нужен датчик 0 с делителем положения кв/2.
У меня предыдущая машина была Ford Falcon Fairmont. Там стоял легендарный движок, который Форд разработал в 50е для грузовиков. Рядная 6-ка, 4л. Эти движки выпускаются без изменений до сих пор. На двигатель даётся гарантия на 500000 миль. Фишка в неизнашивающемся распредвалу - на коцах рокеров стоят подшипники качения!! Плюс шестерёнки от кв до распредвала - т.е. нет ремня или цепи. Сейчас обвесили инжекторами, впускным коллектором с изменяемой геометрией и пр. электроникой. Получается 180 - 210квт в зависимости от головки. Сам блок стоит ещё тех времён. Так в нём осталась дыра под распределитель с выходом 1/2 и на неё поместили датчик положения первого цилиндра. Точный угол меряется по зубам маховика. Ну и 6 катушек. Как положено. Кстати самая популярная машина не у нас, а у австралийских таксистов - говорят мотор убить невозможно. У меня она прошла 230000 и после этого под капотом было слышно только шум шкивов ремня и цыканье инжекторов.

tansai | Post: 236363 - Date: 17.03.10(01:54)
"Ветер воет, собаки лают - а караван идёт...". Извините, ребята, но изначально тема была "свечи" - к ним и возвращаюсь. Мы крепко прошлись по электронике и механике ДВЗ - это интересно и познавательно: НО! - для многих это "синица в небе". Говорим о "суперовых" зажиганиях, различных "примочках" к ним - несомненно: нужные и эффективные вещи. Но на самом деле: мы даже не можем (или не хочем) взять и эффективно использовать то, что у нас уже есть. Опять же о свечах, вернее об их конструкции - только они являются исполнительным элементом всего того, что мы "накулебяшили" в зажигании. Наводил аналогию с совдеповскими теликами: да подавайте вы на него хоть сигнал ТВЧ, хоть HDMI - всё равно больше своих 1525 точек в строке он не выдаст - просто технически для него это НЕВОЗМОЖНО! Так и в стандартной свече - есть одно место срыва искры (приработанное со стандартными электродами). Что мы можем с этой искрой сделать?: можем сделать её чуть мощнее, длительней или короче, подать её раньше или позже - вот образно и ВСЁ! Изменив же форму электродов мы изменяем сам принцип поджига смеси. Попробуйте: ещё никто не отказался. Чисто слесарная работа. Эффект почувствуете даже от примитивно изготовленных свечей. Затем уже можно тягаться и с электроникой (и сравнивать).

_________________
Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...
- Правка 17.03.10(01:57) - tansai
dedivan | Post: 236376 - Date: 17.03.10(08:51)
Свеча- правильная. Это понятно вспомнив процесс горения.
Она должна давать лучшее и чуть более быстрое горение.
Это плюс и к мощности и к экономии.
Дело в том что ускорение горения допустим на 50 мкс из 1000 обычных,
требует коррекции зажигания именно на эту малость.
Чтобы использовать это с пользой.
А механика дает возможность регулировать плюс минус поллаптя.
Даеще и врет постоянно.
Вот тут электроника - не соперник, с кем тягаться надо,
а наоборот полезный помощник.

_________________
я плохого не посоветую
joha | Post: 236383 - Date: 17.03.10(11:12)
А ещё и смесь должна наверно правильная быть, а иначе и свеча и зажигание мало поможет если там вместо аэрозоли-тумана(бензинового) капли летят
Тут наверно надо всё в купе доводить до ума. Смесь распылить как следует, особенно для холодного двигателя (сетки в карб или ещё как), свечу нормальную (много электродную или форкамерную) чтобы искрила в нужном направлении, ну и зажигание правильное для этой свечи чтобы она правильно искрила. Вот всё вместе и даст результат положительный, а по отдельности фигня будет

andy8mm | Post: 236470 - Date: 17.03.10(21:55)
dedivan Пост: 236201
Представляешь- электромоторчик ставят с насосом для стабильной смазки..
ДедИван, расскажи подробне о моторчике и насосе.
Спасибо за рассказ о ЯМР.

- Правка 17.03.10(21:56) - andy8mm
Издалека | Post: 236506 - Date: 18.03.10(03:26)
Со свечами вопрос очень простой - нужен хороший мощный фронт искры. Все сказки про ионизацию и пр. не канают. Дело в том, что скорость фронта горения смеси в цилиндре в 99% случаев выше, чем скорость движения смеси. Можно представить упрощённо это так, что свеча поджигает неподвижную смесь и она начинает гореть от этоя точки. Продолжение горения искры уже рояли не играет - поджигать то нечего - вокруг разряда уже всё сгорело и расширяется! Поезд ушёл. Тут у многих такое представление ИМХО, что свечка мечется с бешеной скоростью и поджигает смесь в разных точках!
В принципе возможно создать условия, когда смесь будет двигаться с бОльшей скоростью, чем фронт горения. Но это уже серьёзные переделки впускного коллектора и наварка закруточных рёбер на клапана. Да и то это будет работать только на больших мощностях, когда будет очень большая скорость смеси на впуске. Да и стоит такая переделка солидно.
Многоискровой режим хорош для запуска - тут разговора нет. Кстати есть довольно много систем зажигания, которые работают в многоискровом режиме при работе стартера, а потом переходят на нормальный режим.
Свечки и систему зажигания можно проверить на вшивость очень просто - на скорости 10-15км/ч врубаем 4-5ю (у кого чего есть) скорость и нажимем педаль до упора. Двигатель начинает работать на 300-400об и при этом достигается наибольшее возможное заполнение цилиндров. Это самые плохие условия для искры и смеси. Если при этом двигатель работает ровно, без рывков (плохие свечи!) и детонации, то это уже хороший признак. По звуку должно быть похоже на "Беларусь" на хх. При таких малых оборотах прекрано слышны пропуски. Дальше разгоняемся в таком режиме и следим за детонацией. Допустимо, если в районе 1500-1800 есть немного. Дело в том, что такой режим нормально не используется. При "спортивном" разгоне, двигатель всё время выше 3-4 тыс, а при "дедовском" разгоне педаль в пол не утапливается и детонации не будет.
Я уже говорил, что сам испытал много разных вариантов электроники. Самый правильный - разряд ёмкости на катушку. Только ёмкость достаточная должна быть. Тогда получается мощный начальный разряд и нет потерь энергии на утечки в системе. А свечи должны быть хорошие, с пробиванием зазора до 16-18 атмосфер.
Идея с дырой в боковом электроде страдает проблемой с тепловой нагрузкой на электрод при больших мощностях.

loiki | Post: 236507 - Date: 18.03.10(04:49)
Издалека Пост: 236506 От 18.Mar.2010 (03:26)
есть довольно много систем зажигания, которые работают в многоискровом режиме при работе стартера, а потом переходят на нормальный режим.
самая оригинальная переделка, которая мне встречалась - ниже:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
dedivan | Post: 236522 - Date: 18.03.10(11:59)
Издалека Пост: 236506 От 18.Mar.2010 (03:26)
Можно представить упрощённо это так, что свеча поджигает неподвижную смесь и она начинает гореть от этоя точки.

Это бабушкины представления о процессе горения,
та тоже думает что от спички надо зажигать свечу.

Нет, и еще раз нет. Бензин просто так не горит.
Можешь проверить , в ведро налить, в бочке греть его до 5000 градусов-
получишь сажу высокого качества.
Процесс горения начинается с ионизации КИСЛОРОДА.
Понимашь- не бензина.
А кислород можно ионизировать сразу по всей камере.
И горение будет совсем другим, нежели от чахлой искры, которая
ионизирует только в одной точке.

И фронт горения- это сказки автомехаников.
Посмотри на этот фронт в голливудских фильмах- они любят бензин "взрывать".
Там очень хорошо видно что бензин выкидывает этим фронтом из зоны горения, и он с копотью горит уже далеко от точки взрыва.
Молекула углеводорода - сложноя колбаса в оболочке из атомов водорода.
Кислород сначала откусывает этот водород,
потом получает доступ к углероду, получается СО и потом уже СО
догорает с превращением в СО2 .
И этот процесс научились прерывать на любй стадии, и получать
либо сажу, либо СО , то есть все по порядку.
Вот это и есть время горения. А не распространение фронта или еще чего.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 18.03.10(12:33) - dedivan
Издалека | Post: 236529 - Date: 18.03.10(13:41)
Опять демагогия.
Ионизировать можно. Только тогда получим мгновенный взрыв. С чем неустанно борются.
Голливудские взрывы ничего общего с процессом сгорания смеси оптимального качества при постоянном обьёме, не имеют. Там разбрасывается бензин, и по мере его испарения и образования необходиммых для горения концентраций он воспламеняется. Т.к. концентрация падает по мере разлёта, то горение идёт при максимально возможном соотношении топливо/воздух - т.е. при максимально богатой смеси. Поэтому и столько копоти - кислорода не хватает.
То, что в камере распространяется фронт горения уже давно доказано и заснято на видео. Посмотри в сети.
Про процессы горения можешь не рассвазывать - у нас на фирме занимаются процессами газификации угля и переработки продуктов в жидкое топливо в промышленных масштабах. Притом давно и успешно. Вся страна на таком бензине ездит.

dedivan | Post: 236530 - Date: 18.03.10(13:53)
Да что за беда- своя логика никак не включается?
Зачем чужой натоптанной тропинкой ходить?
Все там уже истоптали- нет там ничего.
Читай внимательнее- нет взрыва- есть постепенный процесс
-сначала водород в воду, потом углерод, потом СО
это все требует времени. И это все работает у всех
давно и в промышленных масштабах.
А взрывы происходят только в специфических условиях
их надо создавать специально.
Как тол- можно печку топить а можно и взрыв получить.
Но не просто. Детонатор нужен хитрый, не абы какой.
Даже ядерные реакции- медленно все умеют, а быстро не у всех получается.
Включай , включай свои мозги.

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 236549 - Date: 18.03.10(16:12)
Демагогу - деду:
Так точно - взрыва нет, а детонация есть . . .
Деда - кончай туфту гнать . . .

Fil | Post: 236553 - Date: 18.03.10(16:57)
Как жаль, что мы так и не услышим начальника... не узнаем как сделать супер катушку, про таракана вместо грузиков трамблера инфы в инете много, можно по тихоньку собирать, а вот катушку из чего делать?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Свеча зажигания: из обыкновенной - форкамерная - Стр 21

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт