[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Автономия дома по теплообеспечению - Стр.38
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 ][>
Модератор: muhan
Post:#130703 Date:05.09.2008 (10:20) ...
Концепция: Жилые и административные строения: различные по площади, на суше и на воде, в любой точке мира. А также турбаза, придорожная гостиница, сад-оренжерея или просто автономное жилье. В Канаде уже эксплуатируется подобный коттеджный поселок.
Каждое строение включает остекленный участок стены, обращенный на Солнце. Под домом находиться емкий тепловой аккумулятор: бассейн с водой или грунт под домом, нагреваемый через теплообменник. В солнечные часы года энергия Солнца преобразуется в тепло, чтобы затем использоваться как теплая вода и отопление в холодные дни.
В качестве основного теплоизолятора может применяться солома. Это добрый старый-новый утеплитель. Солома - это стебель злаковых культур. Представляет из себя трубчатую конструкцию 20-40 см заглушенную с двух сторон. Это идеальная термо ячейка. Технология подбора соломы с поля комбайном - это валки с одинаковой ориентацией, в основном. При появлении современных огне-био пропиток, у соломы появляются теплоизоляционные и огнезащитные свойства, аналогичные с минералватными утеплителями. Солома, в настоящее время, - это почти бросовое сырье (его скотина не ест) и рассматривается только в качестве подстилки и биотоплива, т.е. в печь.
В настоящее время: Построен дом с установкой по аккумулированию солнечной энергии и длительного хранения тепла, очень значительного по объему.
Jeka343 | Post: 233918 - Date: 03.03.10(12:28)
Как и обещал, закончил эксперимент по высушке дров. 25 дней сушились на печке. Вот что получилось:
-Начальный вес 19,2-0,9(тара)=18,3кг.
-Спустя 5 дней 13,4-0,9(тара)=12,5кг.
-Спустя ещё 20 дней 11,4-0,9(тара)=10,5кг.

Таким образом в 18.3кг СЫРЫХ дров содержится 10.5кг сухих дров и 7.8кг воды. Иными словами 57% дров и 43% воды.

значит нужно:
-вначале подсчитать энергию на расплавление льда -20-0 гС, потом
-прибавить энергию на переход из льда в воду, потом
-прибавить энергию на нагрев от 0-100 гС, и потом
-прибавить энергию на выпаривание.. ну помогите! кто может )))

И полагаю, что из 2500 кКал останется не более 1500. А на практике и того меньше..

Yodo | Post: 233921 - Date: 03.03.10(13:53)
Jeka343 Пост: 233918 От 03.Mar.2010 (12:28) ну помогите! кто может )))

И полагаю, что из 2500 кКал останется не более 1500. А на практике и того меньше..


Так чем помочь? Как забрать назад энергию хотябы из пара? Необходимо вмешательство в конструкцию, т.е. сделать внешний колодец - металлический.

Sтаs | Post: 233923 - Date: 03.03.10(13:55)
Жека, в соседней теме о сверхионизированной воде, показано, что вода неплохо горит, а ты пытаешься от нее избавиться.
На счет горения воды пока рано, а с точки зрения своего понимания и опыта прокоментирую.
-вначале подсчитать энергию на расплавление льда -20-0 гС, потом
-прибавить энергию на переход из льда в воду, потом
-прибавить энергию на нагрев от 0-100 гС, и потом
-прибавить энергию на выпаривание.. ну помогите! кто может )))

реально надо посчитать только прогрев до комнатной температуры (это копейки), остальная же энегрия как не крути почти вся остается в печи. Да нагрел испарил воду, превратил в пар, но проходя по каналам печи этот пар вместе с дымовыми газами отдает тепло печи, причем у пара теплоемкость и теплопроводность повыше будет, соотвественно при той же температуре на выходе печи тепла в ней останется больше.
вторая проблема которую решает вода в твердом топливе, она увеличивает время горения, сырые дрова тлеют дольше, чем горят сухие, т.е. топка на одной закладке длится больше времени - это тоже увеличивает кпд печи.
Еще в детсве у школьного друга впервые увидел угольный котел в доме. Для меня было дикостью, что перед закладкой в топку его отец перемешивал уголь со снегом, тогда я сразу поитересовался, зачем? получил объяснение, что так угля тратится меньше и нужно его подкидывать 2 раза в сутки, а сухой 4-5, потом я еще не раз был у него в гостях вместо снега уже лейка стояла которой поливали уголь перед закладкой.

Еще один пример сейчас один приятель, который живет в соседней деревне, тоже топит котел, но дровами, кто имел дело с такими котлами знает основная проблема это малое время горения и невозможность переварить теплоту при быстрых интенсивных топках, приходится выбрасывать тепло в трубу иначе котел закипает. Опытным путем он тоже пришел к решению этой проблемы и как не странно тоже сырым топливом: осенью покупает машину сырых березовых дров чурками, складывает их кучей, чтобы не сохли. Разжигает котел цепками, чтобы угли образовались, а потом кидает туда чурку неколотую целиком, плотно закрывает все дверцы (щели всеравно остаются) и эта чурка горит 8-10 часов, совершенно не требуя никакого внимания, после на угли кидает следующую и снова свободен, истлевает в ноль - мелкую пыль.

- Правка 03.03.10(14:20) - Sтаs
Jeka343 | Post: 233944 - Date: 03.03.10(17:03)
Yodo, Sтаs Пар улетает в трубу, Т.е. на улицу. Температура на задвижке даже при самом экономном эксперименте - 130 градусов. В этом режиме дрова почти не горят. Просто лежат и шипят, потихоньку медленно угасая.
Я эту тему поднял, когда увидел, какая чудовищная разница при топке сырыми и сухими дровами. За одну протопку сжегаю 60-70 кг дров, это значит выкипячиваю 30 л. воды -именно выкипячиваю!, а не просто довожу до кипения. Если у кого есть своя печь - залевайте в неё по 30 л воды ежедневно и приговаривайте - "вода горит, вода горит"..
А обращаюсь к форумчанам расчитать это:
Таким образом в 18.3кг СЫРЫХ дров содержится 10.5кг сухих дров и 7.8кг воды. Иными словами 57% дров и 43% воды.
значит нужно:
-вначале подсчитать энергию на расплавление льда -20-0 гС, потом
-прибавить энергию на переход из льда в воду, потом
-прибавить энергию на нагрев от 0-100 гС, и потом
-прибавить энергию на выпаривание.. ну помогите! кто может )))

потому что термодинамику изучал лет 25 назад, и не уверен, даже что если засяду за учебники подсчитаю правильно, может забыл какое-нить "но", или какой-нить коэффициент.

- Правка 03.03.10(17:13) - Jeka343
Sтаs | Post: 233981 - Date: 03.03.10(21:08)
Jeka343 Пост: 233944 От 03.Mar.2010 (17:03)
Yodo, Sтаs Пар улетает в трубу, Т.е. на улицу. Температура на задвижке даже при самом экономном эксперименте - 130 градусов. В этом режиме дрова почти не горят. Просто лежат и шипят, потихоньку медленно угасая.

Дело твое, я тоже описал реальные факты, без привлечения всякого горения воды, 100-150 С это самый оптимальный режим, ниже будет уже много конденсата. По сути главное настроить ту тягу, которая этот режим может поддерживать долго, для этого и делают регулировачные окна и т.п. Я сам когда железную печь в бане топлю, тоже изначально топил с приоткрытой дверцей на 10мм, горит конечно загледенье, но дрова надо каждый час подкидывать, потом посидел покумекал и решил плотно закрывать дверцу, по бокам только миллиметровые щелки и процесс пошел закладка горит 2-2.5 часа, единственный момент надо первые 30 минут дать разгорется. Экономию сразу ощутил, кстати топлю всяким хламом, сырым с льдом и снегом старыми досками. Просто для сырых дров нужен свой режим.

ZU | Post: 234098 - Date: 04.03.10(15:12)
с печками мне дружить пока не привелось, но интерес к теме разогревается...глядя на платежки за теплоноситель
поскоку рабочий процесс (на мой нюх) зависит только от одного параметра - тяги в трубу, а тяга от разности температур на улице и выхлопа, то вопрос к печным спецам - какова ?? этта минимальная разность температур (при условии полного сгорания углерода)
впрос интересен тем что плотность выхлопа выше плотности окр.воздуха одной температуры и следовательно мы должны затрачивать доп.энергию дровяную-тепловую именно на выхлоп.
а ежели хотим 100 проц.??? захотели - взяли...тяга получилась отрицательная
а мы хитрые трубу-то и развернууули!! вниз - нехай СО2 высасывает на улицу...нее -лучче в огород деду
или такая конструхция уже просчитана и нереализуема?

посмотрел на пары водяные - а они...тудды их!! 0.8гр/литр усю картинуиспортить норовят
рановаато трубу загибать, тут расчет требуется

- Правка 04.03.10(17:56) - ZU
adykiy | Post: 234156 - Date: 04.03.10(21:32)
Печи очень хитрая и интересная штука. Вроде все о них известно, а копнешь поглубже и фигушки. Прежде всего в печи важно топливо. Для дров один конструктив, для печного совсем другой.Для угля важна футеровка печи.Вообще куча разных параметров, большая зависимость от местности и погодных условий. От быстоты нагревания и конфигурации отапливаемого помещения. Заморочек туева хуча... Хорошего печника , под хороший закусон можно слушать часами и даже сутками. На хорошей печи полежать тоже розовая мечта. Правда мне в детстве у бабки довелось полежать на печи. У внуков за нее всегда была война. Побеждал сильнейший, если бабка не вмешивалась.Когда вмешивалась, побеждала бабка.

AlexSoroka | Post: 235011 - Date: 09.03.10(11:02)
Шрифты поправьте - кто-то (в) конструкцию пропустил в своем посте выше...

эххх маладежжж...

Ужасы какие-то пишете - вы еще магию к горению припишите

Все эти "чудо-печки" это хорошо забытое старое - газогенераторы называется.

Идем сюда и качаем старые книги - там все есть - и расчеты и конструкции:
http://retrolib.msevm.com/energetika.html
Г.Г.Токарев. Газогенераторные автомобили. Москва: Государственное научно-техническое издательство машиностроительной литературы, 1955 год.
Книга содержит необходимые сведения по топливам для газогенераторных автомобилей и основам процесса газификации топлива. В книге даны устройство и элементарный расчёт автомобильных газогенераторных установок, описание конструкций газогенераторных автомобилей, а также сведения по их эксплуатации.
...

Инженер Н.Г.Юдушкин. Газогенераторные тракторы теория, конструкция и расчёт. Москва: Государственное научно-техническое издательство машиностроительной литературы, 1955 год.
В книге изложены основы теории газификации, очистки газа в тракторных газогенераторных установках и скорании генераторного газа в современных тракторных двигателях. Кроме того, в книге дано описание конструкции газогенераторных установок.
...

Л.К.Коллеров. Газомоторные установки. Москва-Ленинград: Государственное научно-техническое издательство машиностроительной литературы, 1951 год.
Книга посвящена вопросу использования в народном хозяйстве СССР генераторного газа, получаемого из местных твёрдых топлив, в качестве горючего для двигателей внутреннего сгорания. Излагаются характеристики твёрдых топлив и технологии их подготовки для газификации, описываются конструктивные элементы газомоторных установок и газовых двигателей и приводятся примеры компоновки технологических схем. Даются краткие сведения по эксплоатации газомоторных установок.




- Правка 09.03.10(15:40) - AlexSoroka
adykiy | Post: 235246 - Date: 10.03.10(12:40)
Да, в свое время по газогенераторам СССР был впереди планеты всей. Мое субьективное мнение, что зря эту тему забросили. По автомобилям конечно это хлопотно и сейчас не рационально. А вот по стационарным силовым установкам это то что надо. Взять хотя бы те же молотилки и крупорушки. То же отопление, солому жгут на полях вместе с зайцами. У нас на Украине иловый остаток на полях фильтрации сжигают на Ура.Мусор тот же, опилки, торф. Потихоньку вернемся к хорошо забытому старому, никуда не денемся.

- Правка 10.03.10(12:42) - adykiy
Jeka343 | Post: 238154 - Date: 29.03.10(15:44)
Закончил эксперимент по проверке количества сухих дров в 2-х кубах "покупных". Дрова были купленны у самого честного постовшика в округе. Оказалось: 2 куба сырых дров весят 1688 кг. Значит 1 куб = 844 кг. После высушки они стали весить 481 кг. (эксперимент по высушке я приводил выше). Если я правильно перевожу то 1кг дров (берёза-идеальный случай, реально там 15% осины) = 2400 кКал = 2,79 кВт/ч. Теперь вес дров умножаем на киловат/часы 481*2,79=1342 кВт/ч. Куб дров стоит 900 р в самый дешевый сезон. Теперь считаем стоимость киловатта/часа для идеального случая, когда в трубу не улетает ни одной каллории: 900/1342=67 коп/кВт.

А электричесиво у меня 72 коп ночь, 154 коп день. Если учесть, что КПД печи не более 70% (я имею ввиду в период, начиная от разгорания до полного закрытия заслонки), то получается выгоднее топить электричеством. Ну или внутрь печи поставить выскотемпературные ТЭНы, чтоб ночью печь накапливала энергию, а днём она отдавала энергию.

Если я ошибся в расчетах - поправте.

олег-джан | Post: 238156 - Date: 29.03.10(15:49)
Jeka343 | Post: 238154
так,Жека,для начала скажи,какие дрова покупал, в каком виде?
В чурках? в поленьях?и как мерил?
поговорим сначала о "самых честных" поставщиках...
потом-считать....

п.с.кстати,и сам можешь посчитать,на сколько тебя обули...
смотри таблицу плотности древесины....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 29.03.10(16:00) - олег-джан
Jeka343 | Post: 238221 - Date: 29.03.10(21:42)
Покупал берёзу. Но как говорят поставщики "допускается до 10% осины" - в реале 15%. (я по отдельности завешивал берёзу и осину). Есть в округе еще 5 поставщиков, но они на...ют еще сильнее. Дрова покупал пиленные, но не колотые. Колол сам. Колотые стоят 1300 за куб да плюс куб у них весит еще меньше процентов на 20. Взвешивал рычажными 20и килограмовыми весами. Взвешивал чурками. По влажности есть пост выше, как я высушивал дрова и взвешивал. Из сырых% 57% сухих дров получалось и 43% воды
п.с.кстати,и сам можешь посчитать,на сколько тебя обули...смотри таблицу плотности древесины....
Вот именно по-этому я и решил сам всё реально перевешать и персчитать.. По таблицам это они считают, и доказывают, что это оффигенно выгодно..Обращаю внимание на то, что это самые лучшие поставщики, к ним за дровами и из других далёких мест ездят. Всегда у них предоплата и очередь минимум неделя. (в зависимости от сезона)

- Правка 29.03.10(21:48) - Jeka343
олег-джан | Post: 238232 - Date: 29.03.10(22:27)
Jeka343 | Post: 238221

Жека,я похоже ошибся,извини...
Они же тебе наверняка прямо с деляны привезли,свежую?
Тогда она и будет больше 800 весить.....
Так что,видать на самом деле честные ребята попались,
что редкость в этом деле

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Jeka343 | Post: 238276 - Date: 30.03.10(07:31)
Нет Олег. У них большое предприятие. Они туда возят на длинномерах стволы, затем пилят прям в пачках, а затем чурки укладывают стоя в мерный 2-х кубовый короб - сам контроллировал. А сами говорят, что этот короб в отличае от других поставщиков, на скока-то процентов больше 2-х кубов. Ну и затем из короба краном сразу в камаз. Обычно возят только по 6 кубов, а мне привезли 2 - только потому что совсем рядом.

adykiy | Post: 238280 - Date: 30.03.10(08:36)
Jeka343 затем чурки укладывают стоя в мерный 2-х кубовый короб - сам контроллировал. А сами говорят, что этот короб в отличае от других поставщиков, на скока-то процентов больше 2-х кубов.


Это называеться складометр. В чурке дрова почти не сохнут, так-что удельный вес правильный.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Автономия дома по теплообеспечению - Стр 38

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.030 сек