[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Эффективный источник питания асинхронного двигателя - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Post:#225164 Date:17.01.2010 (14:39) ...
Выложено окончание статьи.
Полная информация по устройству доступна по следующей ссылке
http://83.142.8.22/lite/load_async.html
В кратце суть такая. Создана схема, позволяющая питать трехфазные асинхронники от небольшого аккумулятора 12V. Устройство отличается аномально малым потреблением тока. Пока вся эта конструкция разложена у меня на столе, идет отладка, хотя честно говоря, отлаживать больше нечего. Схема работает стабильно, двигатель крутится с номинальной частотой вращения. Удалось добиться того, что перестали гореть тиристоры и др. детали в схеме. Лишнее с этой схемы взять нельзя, любопытен сам способ запитки.

Основная цель создания этого устройства -- показать и доказать скептикам, что такой принцип питания индуктивных нагрузок работоспособен и лекго повторяется радиолюбительских условиях. Для создания сверхединичных устройств требуется новый, совершенно другой дизайн самого двигателя, над чем сейчас и ведется основная работа...

В общем, будут вопросы с удовольствием отвечу!

Fema | Post: 226699 - Date: 24.01.10(15:24)
То "val_128" - в подборе емкости не вижу проблем, ведь вас же не удивляет что каждлму мотору нужно свое напряжение, а емкости такой же параметр, причем точность "плюс-минус километр". К томуже параметр емкость в обсуждаемом контроллере(назовем его резонансный контроллер) можно заменить регулировкой высокого напряжения, которым заряжают эту емкость, что значительно проще. Нам же важна не сама емкость, а то время, которое нужно для ее перезарядки.

Что бы упрощать схему, то нужно знать какие праметры важны а какие нет.

Про асинхронный режим - в этом "резонансном контроллере" ничего никуда не пропадает (в отличии от мостовых и ключевых схем)

-----------
Если же ротор отстает от скорости вращения маг поля(проскальзывание при нагрузке на вал) то конденсаторы при перекачки тока через индуктивность мотора будут немного терять заряд и их нужно каждый такт немного подзаряжать. А если же ротор по какой либо причине вращается быстрее вращающегося поля(опережение вращения) то конденсаторы заряжаются больше чем подводится постоянное напряжение от источника и получается что вообще не будут требовать подзарядки(тиристор подключающий источник питания получается включенном в обратном направлении и будет просто закрыт), при этом тратится только энергия избыточного заряда конденсатора - типа рекуперации. Вот тут даже стоит подумать как немного отобрать излишнюю энергию с конденсаторов через динистр обратно на истояник питания, что бы не пробило конденсаторы от перенапряжения(там будет в этом случае все время накапливаться напряжение как при резонансе) Собственно эта схема и работает как резонансная, только разделенная на полупериуды диодами-тиристорами, позволяющими ввести татакты ожидания.

В случает если мотор недогружен, то он будет качать энергию конденсатора (перезаряжая его туда-сюда) почти не трогая источник питания, но при этом растягивается периуд перезаряда конденсатора и он не должен выйти за выделенное ей время, иначе опять будет излишнее потребление от источника энергии.

Если же емкость конденсатора слишком большая то тут начинает теряться мощность мотора, так как полноценно будет работать только один из полупериудов, а второй практически не даст толчка ротору, да еще и потеряет в холостую энергию, так как в этот момент почти не будет напряжения на обмотке и соответственно тока в данный такт. И соответственно от источника будет жрать все время энергию на заряд конденсатора, что бы запитать только один полутакт.

Если конденсатор слишком маленький - то скрость перезаряда конденсатора слишком большая и большую часть времени эта фазная обмотка просто будет простаивать и не даест в это время возможную дополнительную мощность мотору. Но зато с маленькой емкостью все режимы отлично работают, но конденсатор зато появляется опасность, что при "первой возможности" конденсатор получит большое напряжение (нужно что бы конденсатор держал избыточное напряжение на моменты переключения скорости на понижение и тогда вся энергия вращения массы ротора уйдет в напряжение перезаряда фазной емкости - режим рекуперации энергии)
----------

На вопрос куда девается энергия самоиндукции в ключевых контроллерах - она там через диоды (которые стоят парллельно ключам) пытается вернуться в источник, немного уменьшая потребляемый ток. Но вот в моменты открытия ключей, когда индуктивность иоторной обмотки набрала свой ток - далее нужно ключи вовремя отключать, иначе потери энергии и сгоревшие провода - вот сдесь и нужны датчики тока, что бы вовремя выключить ключи.
В нашем резонансном котроллере этого не нужно, так как емкость как только отдала свой заряд, далее индуктивность мотора пытается сама его вернуть на эту же емкость, но с другим знаком. И все произойдет с оптимальной характеристикой для конкретной обмотки, а по прекращению тока тиристоры сами закрываются и ждут дальнейшего указания.
-------------

По поводу датчиков положения - смысл датчика дать сигнал, когда нужно оптимально подать ток на фазную катушку рядом с которой расположен датчик.
Два-три датчика одновременно ставят по разным причинам:
- первый вариант каждый просто дает сигнал когда "обслужить" свою фазную катушку.
-второй вариант когда к основному датчику приставлен рядом второй, для того что бы отслеживать направление врашения, то есть определяя какой сработает раньше туда и вращение ротора.

Вывод, который я могу сделать про алгоритм работы с датчиками:
- как только получаем сигнал с датчика нужно всю систему тактирования фаз сдвинуть так, что бы вся система начала работать с того такта, который предназначен обслуживать эту фазную катушку под которой и стоит датчик, а если датчик не дает сигнал, то все идет своим чередом, то есть контроллер крутит свои фазы с своей заданной частотой. Причем сигнал от датчика не обязательно принимать на каждый оборот, можно скажем пропустить несколько 2..8 его сигналов, что бы двигатель по динамичнее разгонялся или даже дополнительно поднять ему напряжение питания.

Но если вспомнить что ротор с магнитами наводит в катушках статора напряжение, а контроллер у нас резонансный, то можно вообще обойтись без датчиков Хола и следить только за напряжением заряд фазных конденсаторов - стремится что бы они перезаряжались в пределах отведеного времени(регулируя напряжением питания) - это и будет максимум мощности на валу. Причем этот режим и будет минимальной потери энергии в системе при максимуме мощности. Схема c выводом для датчика Холла на 12 тактов:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 31.01.10(14:44) - Fema
asidalv | Post: 226924 - Date: 25.01.10(08:34)
Ivani Пост: 226370 От 22.Jan.2010 (17:34)
Затем, что на комплект тиристоров с рабочим напряжение 3-5 кВ и током 300-400А в импульсе у меня зарплаты не хватит

А на двигатель, подстанцию и электричество хватит??
Тиристоры на U 1500 - 1800 В, Iи 20 КА я покупал по 1000 р


Ток внутри контура в Q раз превышают ток, потребленный от ИП, где Q добротность контура. Также надо чтобы тиристоры кратковременно выдерживали режим захлебвания схемы т.е. выдерживали КЗ. Поэтому надо сразу ставить мощные -- лучше раз потратиться, чем потом менять их кучами в процессе отладки.

asidalv | Post: 226928 - Date: 25.01.10(09:38)
Fema,

датчики положения ротора имеют смысл только для явнополюсных двигателей т.к. их "момент зажигания" должен точно определяться оппозитным положением катушек ротор-статор. Для асинхронников все эти навороты не имеют никакого смысла, к тому-же, асинхронник при запитке его моим устройством превращается в синхронный двигатель - обороты его постоянны до тех пор, пока он способен преодалевать силы торможения ротора.

val_128,

питать микродвигатели от моего девайса бессмысленно. Добротность контура, образованного обмоткой такого двигателя настолько мала, что говорить о каком-либо приросте мощности (снижении тока потребления) не стоит.

Также, однофазные асинхронные движки дефакто имеют КПД около 50%, я не вижу смысла с ними возиться. Например у меня есть движок от магнитофона "Комета" 220V 60W так его можно как угодно питать, жрать он меньше не будет - R обмотки более 50 Ом, добротность никакая.



asidalv | Post: 226929 - Date: 25.01.10(09:44)
MSN Пост: 226339 От 22.Jan.2010 (15:02)
To FEMA
Да нажимай хуч какие кнопки, частота вращения двигателя не изменится.
Суть этой идеи, - полный перезаряд емкости через RL мотора.


Не совсем согласен, частота меняется в широких пределах путем изменения частоты тактового генератора, другое дело что максимальные тяговые характеристики мотора (мы же этого хотим?) возможно получить только на опеределенной частоте, весьма близкой к резонансной частоте контуров обмоток. Вот это главный минус всей установки.

asidalv | Post: 226930 - Date: 25.01.10(09:50)
AlexSoroka Пост: 226386 От 22.Jan.2010 (20:08)
val_128 Пост: 226384 От 22.Jan.2010 (19:22)
А можно ли что-нибудь сделать с однофазным двигателем в сверлильном станке, а то через 5 мин. нагревается как чайник и нужно ждать пока остынет?

китайский небось ?
там проверь обмотки - могла одна оторваться - у него тогда гудение и эллиптическое поле - вот и долго вращается и греется как собака (мое ИМХО)


Китаёзные моторы недоматывают в целях экономии меди. У нас на работе сгорел мотор в китайском сверлильном станке - тоже грелся. Аминь, как говорится. Уиельцы нашли вместо него мотор от старой 70х годов стиральной машины, поставили его и станок работает ничего не греется особо


asidalv | Post: 226939 - Date: 25.01.10(11:43)
За выходные переделал схему в связи с недостатками о которых писал раньше. Теперь для формирования импульсов используется 18 разрядный десятичный счетчик, образованный последовательным соединением 2х микросхем К561ИЕ8. Таким образом теперь импульс регенерации заряда конденсатора подается в самом конце периода, что не мешает сбору контр ЭДС с обмотки в широком диапазоне нагрузок вала.

Можно считать, что такое решение с таймингом почти идеально. Ток потребления на ХХ остался прежним, равно, как и все прочие параметры устройства, однако, удалось добиться ГЛАВНОГО. При торможении вала двигателя рукой перестал лавинообразно расти ток! Если до переделки при легком торможении ток подскакивал до 6А, а при торможении плоскогубцами до 10-15А, теперь ток не поднимается не при каких условиях выше 9А, дальше ротор просто останавливается и ток падает. Более точные результаты измерений под нагрузкой будут после того, как доделаю стенд. Подходящий генератор нашелся, правда он требует ремонта замены щеток... Да, чуть не забыл. Потребовалось уменьшить индуктивность зарядного дросселя т.к. в отличии от первого варианта, заряд должен осуществиться быстрее. Теперь дроссель 1 Мг 0.9 Ом. Без сердечника.

Привожу новую схему аппарата и фото.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 25.01.10(11:59) - asidalv
AlexSoroka | Post: 226961 - Date: 25.01.10(13:38)
а кто мешает в качестве "нагрузки" использовать автомобильный генератор на 12В ?
там киловатт спокойно с него снять можно...
а управление - возбуждением от аккума - 12В на обмотку - очень просто все...
и ничего городить не надо...

Fema | Post: 226964 - Date: 25.01.10(13:51)
Автомобильный генератор имеет 6 полюсов, значит как минимум в 3 раза медленнее будет вращаться, чем обычный синхронник(в итоге частота генератора тактов контроллера будет уже выше 10 кГц). И еще, так как у этого генератора маленькая индуктивность катушек и они требуют большого тока (20..60 ампер), а напряжение питание нужно поднимать как можно выше иначе много напряжения потеряется на переходах тиристоров (1.5-2 вольта на тиристор) значит нужно ставить последовательно еще 3 дросселя последовательно к каждой обмотке и повышать напряжение питания не менее чем 60-100 вольт.

- Правка 25.01.10(13:53) - Fema
MSN | Post: 226973 - Date: 25.01.10(14:14)
Речь шла о нагрузке асинхронника на валу автогенертором для измерения эквивалента механической мощности, а не запитка автогенератора от схемы в качестве двигателя.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
AlexSoroka | Post: 226975 - Date: 25.01.10(14:25)
MSN Пост: 226973 От 25.Jan.2010 (14:14)
Речь шла о нагрузке асинхронника на валу автогенертором для измерения эквивалента механической мощности, а не запитка автогенератора от схемы в качестве двигателя.


Именно так ! т.е. не "закольцовывание в ВД" а именно НАГРУЗКА на валу асинхр. мотора - чтобы можно было ставить лампочки на 12В и изменять нагрузку и смотреть что там получается.

val_128 | Post: 227046 - Date: 25.01.10(20:34)
Мои изыскания

Fema | Post: 227079 - Date: 25.01.10(22:38)
То "asidalv" - если в вашей силовой части перевернуть полярность подпитывыющих тиристоров, и поменять полярность подключения источника питания, то целых три тиристора будут катодом сидеть на земле - а это даст возможность удалить три трансформатора, так как они уже не нужны, и напрямую(через огр.резистор) подключить транзисторы к трем тиристорам. При этом правда придется в генераторе подкорректировать разводку фаз к счетчику, что бы все приходило в нужное время (так как полярность подпитки конденсаторов изменилась) Это незначительное изменение в схеме дало резкое резкое уменьшения колличества деталей в силовой части.
Вашу силовую схемку с изменениями приложил.

То "VAL_128" - ваши изыскания регулярно просматриваются и делаются выводы, считаю их очень полезными для уточнения знаний на выкрутасы индуктивностей в импульсных токах.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 25.01.10(22:46) - Fema
malval55 | Post: 227089 - Date: 25.01.10(23:12)
анализ силовой части схемы приводит к мысли, что в каждой фазе вместо пары встречно включенных тиристоров можно поставить один симистор, в зависимости от текущей полярности он откроется в нужном направлении.. это уменьшит кол-во управляющих сигналов и упростит схему..

Fema | Post: 227093 - Date: 25.01.10(23:28)
Семистор ставить нельзя, так как он не будет синхронизоваться с тактовым генератором, а по задумке перед открытием тиристора нужно дождаться нужной фазы. По сути там колебательный контур который после каждого полутакта заклинивается диодом-тиристором и ждет подходящего времени чтобы сделать следующий полупериуд через другой тиристор в обратном направлении.


- Правка 31.01.10(16:54) - Fema
asidalv | Post: 227136 - Date: 26.01.10(08:09)
Вот и я так-же, описывал схему и рассказывал местным электронщикам и технически грамотным людям о сути эффекта, а в иготе следовали предложения `рационализации` и полное непонимание сути явления и физики процесса

Симисторы, равно как и все остальное кроме тиристоров ставить НЕЛЬЗЯ. Не будет работать. Вместо тиристоров допускается т.н. "конверсионная трубка Грея" где комутация осуществляется дугой. Это лучший способ комутации таких девайсов!



<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Эффективный источник питания асинхронного двигателя - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек