Post:#216747 Date:16.12.2009 (11:20) ... На кольцевом сердечнике намотан трансформатор. Считается, что магнитное поле сосредоточено внутри сердечника и не имеет внешнего проявления в виде силовых линий - они скомпенсированы геометрией устройства. Однако, взаимная индукция между обмотками имеет место быть. С другой стороны, для индукции требуется пересечение проводником силовых линий магнитного поля, которых нет в таком трансформаторе.
Почему же явление индукции присутствует, в отсутствии явно выраженного наличия силовых линий магнитного поля?
А меня вот что давно занимает. В обычном трансе 1:1 напряжение на вторичке на ХХ повторяет напряжение на первичке. Но если уменьшать число витков первички, появляется фазовый сдвиг, и в предельном случае становится равным 90 градусов - это когда один провод проходит через колечко с множеством витков. Почему так? Всегда ли имеется этот разлёт фаз?
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard Пост: 217293 От 17.Dec.2009 (21:58)
А меня вот что давно занимает. В обычном трансе 1:1 напряжение на вторичке на ХХ повторяет напряжение на первичке. Но если уменьшать число витков первички, появляется фазовый сдвиг, и в предельном случае становится равным 90 градусов - это когда один провод проходит через колечко с множеством витков. Почему так? Всегда ли имеется этот разлёт фаз?
вы приводите пример вырождения трансформатора напряжения в токовый.. "один провод проходит через колечко с множеством витков" - трансформатор, который преобразует ток в напряжение.. рассмотрим его работу - в максимумы тока первички магнттное поле максимально и его изменение минимально, т.е. на вторичке ноль напряжения, в моменты изменения полярности тока в первичке ток мал, мало и магнитное поле, но оно меняет знак и его градиент максимален, следовательно напряжение вторички максимально - это и причина 90 градусного сдвига.. В "обычном трансе 1:1" первичная обмотка обладает немалой индуктивностью и ток в ней отстает на 90 градусов от напряжения.. поэтому и напряжение вторички практически синфазно первичке..
=================
P.S. отдаю отчет, что говорю известные вам истины, но отвечал на ваш вопрос как мог..
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Eduard Пост: 217293 От 17.Dec.2009 (21:58)
А меня вот что давно занимает. В обычном трансе 1:1 напряжение на вторичке на ХХ повторяет напряжение на первичке. Но если уменьшать число витков первички, появляется фазовый сдвиг, и в предельном случае становится равным 90 градусов - это когда один провод проходит через колечко с множеством витков. Почему так? Всегда ли имеется этот разлёт фаз?
вы приводите пример вырождения трансформатора напряжения в токовый.. "один провод проходит через колечко с множеством витков" - трансформатор, который преобразует ток в напряжение.. рассмотрим его работу - в максимумы тока первички магнттное поле максимально и его изменение минимально, т.е. на вторичке ноль напряжения, в моменты изменения полярности тока в первичке ток мал, мало и магнитное поле, но оно меняет знак и его градиент максимален, следовательно напряжение вторички максимально - это и причина 90 градусного сдвига.. В "обычном трансе 1:1" первичная обмотка обладает немалой индуктивностью и ток в ней отстает на 90 градусов от напряжения.. поэтому и напряжение вторички практически синфазно первичке..
=================
P.S. отдаю отчет, что говорю известные вам истины, но отвечал на ваш вопрос как мог..
это можно обьяснит гораздо проще,и без магнитных полей-разным временем переходных процессов в индуктивностях обмоток.
В се дело в том что если катушка(вторичка) разомкнута на хх и внешней цепь нет, то через нее саму пойдет ток по окончании переходного процесса -разнност потенциалов должна взаимоскомпенсироватся.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 Пост: 217307 От 17.Dec.2009 (22:45)
В се дело в том что если катушка(вторичка) разомкнута на хх и внешней цепь нет, то через нее саму пойдет ток по окончании переходного процесса -разнност потенциалов должна взаимоскомпенсироватся.
по какой цепи пойдет ток, если вторичка разомкнута? что такое "взаимокомпенсация разности потенциалов"? на электродах батарейки есть разность потенциалов, но при ХХ нет тока и никакой взаимокомпенсации..
Хлюк, ну как это не отчего? А почему провода в витке с переменным током стараются выровняться в ровный провод? Может это мистика какая?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 Пост: 217307 От 17.Dec.2009 (22:45)
В се дело в том что если катушка(вторичка) разомкнута на хх и внешней цепь нет, то через нее саму пойдет ток по окончании переходного процесса -разнност потенциалов должна взаимоскомпенсироватся.
по какой цепи пойдет ток, если вторичка разомкнута? что такое "взаимокомпенсация разности потенциалов"? на электродах батарейки есть разность потенциалов, но при ХХ нет тока и никакой взаимокомпенсации..
А откуда у вторички разность потенциалов???
И что такое разность потенциалов???
Это значит что на том конце катушки где есть плюс-недостаток зарядов,а где минус-избыток..
Значит эдс первички индуцировал через токи смещения такой же эдс на вторичке,и заряды в меди сместятся в соответствии с этим эдс.Но сместятся не сразу,а за какое то время зависящее от индуктивности вторички.
Когда эдс на первичке исчезнет,то на вторичке заряды взаимоскомпенсируются-через катушку снова пойдет ток, и опять за какое то время.
Правда? А в проводе на столбе не с переменным а постоянным током есть полюс? Где южный будет, под столбом? А северный в магазин побежал?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базар, кончай базар. Я говорю о подобии механизма действия. Ты предложил вопрос, я пытаюсь развить представление об этом явлении. А ты переключаешься на силовое взаимодействие токов и предлагаешь копать от столба до обеда.
Изменение тока в одном проводнике, приводит к "зеркальному" изменению тока в другом(в понятных терминах). Вот и отражение.
gluk Пост: 217319 От 17.Dec.2009 (23:11)
Базар, кончай базар. Я говорю о подобии механизма действия. Ты предложил вопрос, я пытаюсь развить представление об этом явлении. А ты переключаешься на силовое взаимодействие токов и предлагаешь копать от столба до обеда.
Изменение тока в одном проводнике, приводит к "зеркальному" изменению тока в другом(в понятных терминах). Вот и отражение.
Я говорю не о двух проводниках а об одном. Где полюса в одном проводнике мирно стоящим отдельно от всего в сторонке? Это не базар, на принцип иду. Меня уже болтовня твоя и гравия с ещё некоторыми Мужами Науки уже достала. Чёткости мысли не смог проследить в ваших изречениях. Донсков и тот пытается исправиться.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)