Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
Вот под руку попался самый простой учебник "Е.Л. Окунь. Радиопередающие устройства. Л.: 1967" там Коробейниковские мысли тоже читаются. Особенно в части к.п.д. Такое впечатление, что ученые оправдываются.
Насчет жидкостного или воздушного охлаждения магнетрона могу сказать, что при работе в импульсном режиме на фронте и спаде модулирующего импульса анодный ток присутствует. Учитывая, что длительность фронта и спада соизмеримы с активной длительностью импульса рассеиваемая мощность значительна.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Ладно, у кого есть печка, на которой не жалко поэкспериментировать ? У меня нет вообще. GRN, как вы думаете (знаете) какому напряжению соответствует этот режим у обычного магнетрона из микроволновки ? За счет чего будут поддерживаться колебания в резонаторах, если до них ничего долетать не будет ?
djonny, Коробейников и отмечает, что в бытовом магнетроне условие равества сил от ЭП и МП наступает приблизительно при 65В на аноде, при этом думаю мощность генерируемая магнетроном будет какие -то миливаты, и обычным калориметрическим методом для ее измерения вряд-ли удастся воспользоваться (водичка не вскипит в печурке )
А для того, чтобы получить мощность в сотни ватт-киловатт, необходимо высокое анодное напряжение в несколько киловольт, однако для того чтобы уравнялись силы полей и анодный ток уменьшился до минимума следует применить более мощный магнит, ферритовый что применяется традиционно уж больно слаб. Такой же из редкоземов-это только на заказ и ооочень дорого, вот и возникает мысль: заменить для экспериментов штатный магнит -электромагнитом, пока не учитывая потребляемой им мощности. В случае положительного результата ЭМ всегда можно заменить заказным с заданнной индукцией.
А колебания в резонаторе возникают когда мимо них пролетает электронное облако, долет до самих резонаторов непосредственно вроде и не требуется.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Из опыта эксплуатации РСЛ П-35(37) и ПРВ-11. Магнитная индукция составляет 0,6 - 0,8 Тл, амплитуда модулирующего импульса составляет 40 - 65 КВ. Магнитную индукцию создает постоянный магнит (здоровенная конструкция размером 0,5х0,5х0,15 м). Не регулируется. Рабочий режим задается амплитудой модулирующего импульса. Генерация осуществляется путем "отъема" части энергии у электронов, пролетающих в створе (единичных емкостей) разрезов объемноых резонаторов и возвращающихся в катодное "облако".
С 65 В Коробейников не прав. Не зря входной трансформатор назван высоковольтным.
Более подробно почитайте в другом месте.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN, радует то, что в формуле равновесия МП и ЭП
в знаменателе магнитная индукция-В в квадрате, а напряжение в числителе в первой степени, поэтому если взять на пальцах, то будет достаточно увеличить индукцию МП раз в пять, чтобы получить уровень анодного напряжения 1-1,5 КВ, при котором возникает та самая нулевая точка, а этого уже может быть достаточно для измерения излучаемой мощности калориметрическим методом. Интересно насколько сложным должен быть соленоид чтобы создать индукцию в три Тесла ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Тут я описывал эксперименты с кенотроном в режиме магнетрона.
На катушку из витков 200 ПЭВ-0,4 подавал 24 вольта, ток был пару ампер, все очень быстро сильно нагревалось.
В кенотроне при включенном накале и приложенном напряжении катод-анод при наличии магнитного поля ток падал в несколько раз. При увеличении напряжения до 100 вольт эффект от магнитного поля пропадал.
Sergh, это все понятно, так по идее и должно быть, но этот ваш эксперимент качественно доказывает о компенсации сил на электрон от взаимно скрещенных ЭМ и ЭЛ полей, а речь идет о том, чтобы проверить на реальном магнетроне есть ли генерация СВЧ и какова ее мощность в этом интересном режиме когда поля практически компенсируют друг друга.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Из опыта эксплуатации РСЛ П-35(37) и ПРВ-11. Магнитная индукция составляет 0,6 - 0,8 Тл, амплитуда модулирующего импульса составляет 40 - 65 КВ.
...
Более подробно почитайте в другом месте.
Вряд ли где нибудь в I... Вы найдете описания РЛС. Станции разработки 50-х годов прошлого столетия. Для получения информации лучше использовать учебные пособия - разделы "Генераторы СВЧ".
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Такое впечатление, что Коробейникову первому пришла мысль исследовать магнетрон. Наши ученые - создатели магнетрона как будто в стороне остались :?
Не первому. Например Кушелев из лаборатории Наномир тот вон уже годами носится с идеей вечняков на магнетроне. Там и резонаторы были нужны, и кажется магниты. Линк сейчас гдето потерялся ...
А колебания в резонаторе возникают когда мимо них пролетает электронное облако, долет до самих резонаторов непосредственно вроде и не требуется.
А вот здесь можно подробнее? На каком эффекте или скажем почему пролетающие МИМО электроны вызывают СВЧ в резонаторах?
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
Прифет !
Комментарии к статье В.И.Корабейникова "Магнетрон - вечный двигатель ".
Похоже , народ не врубается в работу магнетрона и принимает всё за "чистую монету". Попробуем без "шума и пыли" разобраться в работе данного агрегата. Работа М., описанная Корабейниковым , правильна только отчасти. Данная теория , изложенная в учебниках , также верна "на половину". Где же ошибки ????
Конечно , электрон , покинувший катод летит ПОД ДЕЙСТВИЕМ ЭЛ.ПОТЕНЦИАЛА на анод , а магнитное поле искривляет его траекторию. Электрон , пролетая В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от резонатора (А НЕ ТОТ ЭЛЕКТРОН КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ РЯДОМ С КАТОДОМ) , возбуждает в резонаторе колебания СВЧ...и в конце концов падает на анод т.к. анод обладает ЭЛ.ПОТЕНЦИАЛОМ (притягивается , млин ). Работа М. , его выход- СВЧ энергия обусловлена именно этими , достигшими поверхности анода электронами. Те же электроны , которые не вышли из зоны "облака катода" ,а эл. потенциал кончился (импульс закончился), падают назад на катод и это есть ПОТЕРИ магнетрона. Избавится от этих потерь невозможно(да и не нужно). Электрон , вернувшийся на катод , пролетает свою короткую траекторию далеко от резонаторов анода и не совершает никакой работы по излучению СВЧ. Есть магнетроны с непрерывным излучением и в них всегда присутствует ток анода ,да по другому и быть не может ! И есть импульсные магнетроны , их работа обусловлена необходимостью приёма отражённого сигнала приёмником т.е. необходимо отключать передатчик (магнетрон) на время приёма отражённого сигнала.
График , приведённый Корабейниковым , вроде как правильный но , он правильный только для случая когда НЕТ АНОДНОГО ПОТЕНЦИАЛА т.е.когда разогнанный в магнитном поле электрон , невзирая на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ АНОДА возвращается на катод...А этого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!!
Микроволновка выполнена с импульсной накачкой = 25гц. для упрощения схемы и её М. можно отнести к прибору "непрерывного" излучения. Так что мужики не спешите ломать свои микроволновки ! "ВД " Вы не получите !
С дружеским приветом. Водопроводчик.
В.И.Коробейников">Прошел практически год со дня публикации статьи "Как правильно рассчитывать КПД "вечных двигателей".
Где это было опубликовано? Что-то не попадалось. И вообще, посоветовали для начала тов-щу Коробейникову ознакомиться с трудами Капицы старшего. Он на этих магнетронах собаку съел. До сих пор все расчёты ведутся по его теории. И сам он много чего открыл, придумал и сделал в этой области. Тут десятки институтов во всём мире десятилетия пашут, а у В.И.К всё просто получается. :shock: Как дело до практики дойдёт, так все его теории и рухнут. :roll:
PS: Как только дело доходит до резонанса (а он только в этом режиме эффективно излучает), так тут же и токи офигенные вылезают!
)
