[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Индукция и силовые линии магнитного поля - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Post:#216747 Date:16.12.2009 (11:20) ...
На кольцевом сердечнике намотан трансформатор. Считается, что магнитное поле сосредоточено внутри сердечника и не имеет внешнего проявления в виде силовых линий - они скомпенсированы геометрией устройства. Однако, взаимная индукция между обмотками имеет место быть. С другой стороны, для индукции требуется пересечение проводником силовых линий магнитного поля, которых нет в таком трансформаторе.
Почему же явление индукции присутствует, в отсутствии явно выраженного наличия силовых линий магнитного поля?
MSN | Post: 216919 - Date: 16.12.09(19:35)
ПО поводу трансформатора, я же нарисовал: во всем виновата среда, а вернее работает изменение плотности или иное её искривление.
Чем ближе обмотка к магнитопроводу, тем более качственный транс. А ну попробуйте например намотать на стержень первичку 30 витков и плотно на нее например столько же вторички, измерьте нагрузочные хар-ки такого транса. А потом вторичку разместите на некотором расстоянии от первички с воздушным зазором например в 1см и повторите процедуру. Будете удивлены разницей. Хотя если по классике, то и в первом и во втором случае магнитный поток 100% пересекает площадь образованную катушкой.
Еще раз повторю, что работает волна плотности любимого вскми кэфира, и её амплитуда максимальна у магнитопровода, уменьшаясь с расстоянием.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Eduard | Post: 216922 - Date: 16.12.09(19:40)
Нет никакого МП. Нет никакой деформации среды.
Есть изменение скоростей частей эфирного спирального вихревого движения.
Это заставляет их двигаться по другим траекториям, что приводит к общему смещению множества участников движения, как целого.
Что и как конкретно смещается, дело будущего. Движение спирального вихря в градиенте ускорений другого спирального вихря - это уже выше всякой моей способности представления и рисования.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 16.12.09(21:27) - Eduard
gluk | Post: 216923 - Date: 16.12.09(19:45)
MSN | Post: 216919

Я делал и знаю эти опыты.
Получается, что силовые линии не играют роли в индукции, и только запутывают объяснение реального процесса.

turist1 | Post: 216926 - Date: 16.12.09(20:04)
При подключении источника к катушке -сначал есть бросок тока.Зто заряжается конденсатор состоящий из витков до эдс источника.Если есть сердечник-он вносит дополнительную поляризацию направленную против тока,значит есто дополнительная паралельная емкость и время переходного процесса увеличивается.
Если время переходного процесса увеличивается,а энергия передается только во время переходного процесса,то соответственно с сердечником трансформатор будет передавать больше энергии.
Эдс на первичке создает градиент как для себя самой ,так и для расположенной рядом вторички..
Все противоэдс-из за разного времени перехрдных процессов на первичке и вторичке.

bobik | Post: 216927 - Date: 16.12.09(20:06)
MSN Пост: 216899 От 16.Dec.2009 (19:04)
И если проводник не закреплен, то возникнет сила F ортогонально Первичному градиенту напряженности.
А это если кто еще не въехал, чистый безопор в магнитном поле Земли.

Но проводник с током не может быть одним куском, т.е. всё равно это контур, а в контуре на противоположный проводник, где ток будет направлен в противоположную сторону будет действовать и противоположная сила, а это уже не безопорник, а момент вращения.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 216933 - Date: 16.12.09(20:37)
MSN Пост: 216919 От 16.Dec.2009 (19:35)
Хотя если по классике, то и в первом и во втором случае магнитный поток 100% пересекает площадь образованную катушкой.

100% в первом и во втором случае касается только магнитного потока в сердечнике, но магнитный поток создаваемый первичкой существует сам по себе и не зависит есть сердечник или его нет. В первом случае магнитный поток первички используется по полной.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
MSN | Post: 216964 - Date: 16.12.09(22:11)
Бобби, ну по поводу безопора это как пример. Всегда можно найти конфигурацию когда будет работать весь объем проводника, и силы будут складываться , а не вычитаться, так что тут нет темы для спора.
А по поводу опыта с трансом, - имеется экспериментально зафиксированный факт. Чем ближе виток к магнитопроводу, тем больший ЭДС на нем наводится. Хотя если магнитопровод замкнут, то МП за его пределы не выходит. Это укажет и датчик холла и пробная катушка. Вот и думайте исходя из этого, что порождает ток и что есть сам ток.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bobik | Post: 216973 - Date: 16.12.09(22:24)
MSN Пост: 216964 От 16.Dec.2009 (22:11)
Чем ближе виток к магнитопроводу, тем больший ЭДС на нем наводится. Хотя если магнитопровод замкнут, то МП за его пределы не выходит. Вот и думайте исходя из этого, что порождает ток и что есть сам ток.

Согласен, что чем ближе тем лучше. А МП за магнитопровод не выходит только в стационаре (при постояном токе), а при переменном токе(переходные процессы) МП постояно входит и выходит из магнитопровода.
При нарастании тока в первичке (образно пишу) линии магнитного поля расширяются от первички и принимают форму магнитопровода(внутри), чем больше ток тем больше таких линий расширясь замыкается в магнитопровод. Естественно все они будут пересекать вторичку. При отключении тока в первички процесс обратный, линии из магнитопровода сжимаются к первичке и "схлопываются" совсем.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
gluk | Post: 216983 - Date: 16.12.09(22:48)
bobik | Post: 216973 "...чем больше ток тем больше таких линий расширясь замыкается в магнитопровод. Естественно все они будут пересекать вторичку..."

А я не увидел пересечения силовыми линиями чего-либо. Наоборот, МП пересекает "свои силовые линии", которые никуда не движутся.




Ivan | Post: 217068 - Date: 17.12.09(04:29)
bobik | Post: 216869
Ну, это оччень уцкий взгляд на процесс и потому- нельзя так обобщать: не во всех трансах происходит такое и не всегда в этот процесс вмешивается ЭДС. К примеру, судя по Вашей логике- в бифилярке Купера такого происходить не должно, не так ли? А- не так.
ЭДС устранить можно и это сделали уже более 100 лет назад, так что не нужно употреблять такие замшелые выражения, как «невозможно»...
MSN | Post: 216899
Градиент плотности среды- это давление среды, а давление Тесла всегда сравнивал только с напряжением. Потому включать ЭДС в этот пример- не совсем корректно. Потому на провод НАВЕДЁТСЯ только заряд или- перераспределится на проводе. И это не вызовет никакого ЭДС до тех пор, пока эта наведённая статика НЕ СОВЕРШИТ РАБОТЫ ИЛИ НЕ ИЗЛУЧИТСЯ. Только в этом случае появится ЭДС. А вот появление тока- и является СОВЕРШЕНИЕМ РАБОТЫ, потому как появляется МП, т.е. изменение характеристики простр-ва вокруг провода ЗА СЧЁТ РАБОТЫ или интерференции волн, СОВЕРШАЕМОЙ В САМОМ ПРОВОДЕ.
Насчёт «безопора»: механизм, по-моему- немного другой и ток к этому процессу не имеет непосредственного отношения. В ём- усё отдельно: и «мухи», и «котлеты», то бишь- и э-статика, и МП... ИМХО, хотя подкреплено «умной» книжкой...
Эдуард
Не нужно так ломать голову. 2 вихря, вращающиеся встречно и рождающие третий- это сакральная геометрия. Этот же процесс можно представить и гораздо проще, без головоломки- в виде волн..


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
MSN | Post: 217069 - Date: 17.12.09(06:22)
Ваня, сваливаемся в спор ради спора.
Что покажет китайский тестер в режиме вольтметра подключенный на концы вторички транса подключенного в сеть ? Напряжение или заряд ?
Далее. Никакой заряд никуда не наводится в лектродинамике. По поводу излучения и потом появления ЭДС в проводнике- полная чушь. Заряд кстати это тоже измышлизмы принятые человечеством для упрощения жизни.
Силы и давления первичны.
По поводу безопора, именнто то, что называет человечестно током, гонит встречную полну, которая создает силу отталкиваясь от аналогичной волны.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bobik | Post: 217070 - Date: 17.12.09(06:27)
Ivan | Post: 217068
Бифилярки и др. аналоги как раз очень шорошо объясняются этим процессом. Магнитное поле от первого витка с током расширяясь пересекает как прямые витки бифилярки, так и обратные и наводит в них противоположные ЭДС/токи, которые в сумме практически обнуляются, т.е. индуктивность ноль и конечно ЭДС тоже.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 | Post: 217091 - Date: 17.12.09(10:02)
NATAN Пост: 216980 От 16.Dec.2009 (22:34)
turist1, если принять постоянную времени (тау) за 100% времени переходного процесса Вашей (испытуемой)катушки, на какой отметке временной шкалы Вы наблюдали скачек тока (заряд межвитковой емкости)?

сам я такие опыты не ставил,-но начальный небольшой пичек тока-явление известное.
Для того чтобы не катушке появился потенциал,надо чтобы заряды уже перераспределились-на одном конце катушки их был избыток,а на другом недостаток..вот именно этот начальный пичек вызванный токами смещения и перераспределяет зваряды..Притом как на первичке,так и на всех рядом расположенных железяках включая вторичку и сердечник.
Таким образом потенциал равный по величине потенциалу источника появляется одновременно на первичке и второчке.
На первичке это вызывает задержку тока на время переходног процесса-так как пока нет разницы потенциалов с источником-например на конце катушки подключенной к плюсу ,тоже плюс такого же знака и такого же напряжения,а на вторичке уже может идти ток,но
там тоже будет задержка из за индуктивного и активного сопротивления вторички и нагрузки в цепи, и в связи с этим переходного процесса в цепи вторички.

gluk | Post: 217103 - Date: 17.12.09(10:47)
turist1 | Post: 217091
Это если индуктивность коммутируется на источник. А если процесс начинать с 0 Вольт?

turist1 | Post: 217107 - Date: 17.12.09(11:00)
gluk Пост: 217103 От 17.Dec.2009 (10:47)
turist1 | Post: 217091
Это если индуктивность коммутируется на источник. А если процесс начинать с 0 Вольт?

будет зависимость от величины индуктивности (задержки тока в катушке),и времени нарастания эдс источника.
А так то же самое-эдс хх на вторичке будет повторять эдс на первичке.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Индукция и силовые линии магнитного поля - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт