Post:#216747 Date:16.12.2009 (11:20) ... На кольцевом сердечнике намотан трансформатор. Считается, что магнитное поле сосредоточено внутри сердечника и не имеет внешнего проявления в виде силовых линий - они скомпенсированы геометрией устройства. Однако, взаимная индукция между обмотками имеет место быть. С другой стороны, для индукции требуется пересечение проводником силовых линий магнитного поля, которых нет в таком трансформаторе.
Почему же явление индукции присутствует, в отсутствии явно выраженного наличия силовых линий магнитного поля?
Йодо, погоди маненько, первый ажиотажный "мозговой штурм" на грани флуда и бреда спадёт, вот тогда и можно будет серьёзно на этой ветке покумекать.
П.С. Туристам - привет!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
to gluk
Если пользоваться открытым Фарадеем лет сто восемьдесят тому и позже дополненный дедушкой Ленцем законом об ЭМ индукции, то они утверждают, что для возникновения в некотором контуре ЭДС и затем тока достаточно иметь переменный магнитный поток сцепленный(пронизывающий площадь) с этим контуром.
Причем безразлично каким методом этот dФ/dt будет создан. Либо механически перемещая магнит(электромагнит) возле (внутри)контура, как ты утверждаешь, или наоборот, либо изменяя ток в соседнем неподвижном контуре(трансформатор) сцепленном с рассматриваемым нами витком. Главное содать переменный магнитный поток через сечение витка dФ/dt.
Хотя физику процесса это правило никак не раскрывает. Да и понятие магнитный поток весьма спорно, но используется по сей день, так как формально дает при расчетах желаемый результат. ЭДС и ток в движущемся проводнике по классике объясняют действием силы Лоренца. В трансформаторе по моему убеждению тот-же Лоренц.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Привет Алмастер-сколько не кумекай ты дальше токов и мп не двинешся-потому как. У тебя багаж знаний давит:)
а то что ток сам по себе не возникает-нужен градиент или разность потенциалов,тебе конечно же невдомек...Вот и получится спор серьезный-что первое -курица или яйцо....
gluk Пост: 216771 От 16.Dec.2009 (12:37)
turist1 | Post: 216766
Вопрос в том и состоит, что силовые линии не обязательное условие. Есть ещё нечто важное в явлении.
С другой стороны, в генераторе, например, силовые линии присутствуют обязательно. Но, в этом случае, обязательно их движение.
И силовые линии это архаизм доставшийся нам еще от древних, опять же повсеместно применяется так, как позволяет наглядно представить напряженность магнитного поля и магнитную индукциию в пространстве называемом нами полем.
Еесли хочешь докопаться до физики процесса на самом-самом элементарном уровне, то агентом передачи служит конечно-же среда-эфир и никаких полей на самом деле нет. То, что мы называем полем на самом деле есть деформация среды. И переменная во времени деформация приложенная под правильным углом к проводнику вызывает силы действующие на заряды, возникает то, что мы называем ЭДС и ток.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 216828 От 16.Dec.2009 (15:49)
ЭДС и ток в движущемся проводнике по классике объясняют действием силы Лоренца. В трансформаторе по моему убеждению тот-же Лоренц.
Причём Лоренц работает и в переменном и в постоянном МП. Если в первом случае можно проводить аналогии и сравнивать,и дискутировать, что там именно - Фарадей, или Лоренц, то в униполярах- Лоренц в чистом виде.
Ну это ладно. Ты лучше подробней про свои еретические убеждения, очень интересно, почему в трансах - Лоренц
Пожалуйста
П.С. Этта ж куда ж мы катимси-и-и
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
to almaster
Я не о том, dФ/dt это формально.
Какова физика процесса, какая сила заставляет двигаться заряды во вторичке транса ?
P.S. А на евреев ты зря погнал. Очень честные и безкорыстные люди. Практически бессребренники.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 216832 От 16.Dec.2009 (16:02)
И силовые линии это архаизм доставшийся нам еще от древних, опять же повсеместно применяется так, как позволяет наглядно представить напряженность магнитного поля и магнитную индукциию в пространстве называемом нами полем.
Фарадей, Максвелл и академик Миткевич считали силовые линии магнитного поля реальными физическими объектами, а не математическими условностями. Предположительная природа этих линий - тонкие замкнутые вихри эфира.
MSN Пост: 216846 От 16.Dec.2009 (16:35)
to almaster
Я не о том, dФ/dt это формально.
Какова физика процесса, какая сила заставляет двигаться заряды во вторичке транса ?
P.S. А на евреев ты зря погнал. Очень честные и безкорыстные люди. Практически бессребренники.
Ну, так как вопрос подразумевает путешествие по подковыркам, то отвечу следуюшее:
Индуцированные в зоне вторички виртуальные движущиеся заряды создают вектор электрической индукции
Очевидно, следующий вопрос будет про эти "виртуальные заряды"? Может сразу расскажешь сам, а меня не будешь готовит?
Я уже сижу удобно, кресло со спинкой - в обморок на пол не свалюсь
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Фарадей, Максвелл и академик Миткевич считали силовые линии магнитного поля реальными физическими объектами, а не математическими условностями. Предположительная природа этих линий - тонкие замкнутые вихри эфира.
Севник, дружище, ты попал!
Вот тут мы, солидарно с Эмэсэном будем тебя всячески или переубеждать, или уничтожать научно и очень сильно-больно!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
MSN Пост: 216846 От 16.Dec.2009 (16:35)
to almaster
Какова физика процесса, какая сила заставляет двигаться заряды во вторичке транса ?
Ну, так как вопрос подразумевает путешествие по подковыркам, то отвечу следуюшее:
Индуцированные в зоне вторички виртуальные движущиеся заряды создают вектор электрической индукции
Я уже сижу удобно, кресло со спинкой - в обморок на пол не свалюсь
almaster , а ведь MSN хороший вопрос задал, когда станет понятна физика процесса (имено образно), то вопросы с поиском СЕ в трансе отпадут сами собой!
Ведь ток/напряжение во вторичке, а также противо ЭДС это твой любимый Лоренц - правило правой руки.
Да ещё - этим же обьясняется и любая индуктивность.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
всячески или переубеждать, или уничтожать научно и очень сильно- больно!
Боюсь , что убедительно не получиться , разве что - больно...
Ключевая фраза
MSN Пост: 216832 От 16.Dec.2009 (16:02)
И переменная во времени деформация приложенная под правильным углом к проводнику вызывает силы действующие на заряды,
Заряды , они ведь типа шарики. И без движения угол был бы любой.
Хотяб одно что-то должно двигаться , либо шарики , либо трубки Фарадея, либо и те и другие.