[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: andy8mm
Post:#204995 Date:18.10.2009 (23:09) ...
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.Ссылки(2).
Курс общей физики Ландау, Ахиезер, Лившиц.(1). (2). (3). (4). (5).
Ньютон. Гинзбург. Эйнштейн. Райзер. Опыт Кавендиша.
Источник информации? Сила. Импульс. Миша Ломоносов.
Энергия. Э-1. Время. Козырев. Поляризация Эфира.ХАОС.
Великое Ничто. Пространство. Частотный склон. Момент мпульса. Два жигулевских колеса.
Волна, фронт. Градиент. Радиант(1). Вектор Пойтинга. Трансформатор. Встречные катушки.
Квант. Мезон, ЭМВ. Фотон. Спектр. Спектр атомов. Потенциал ионизации.
Электрон. Протон. Нейтрон. Нейтрино. Заряд. Зеркальный заряд.
Фотон. Цуг. Узелок. Электрон. Протон. Нейтрон. Красное смещение.
Кольцегранная модель строения атома.
ЯМР и ЭПР. Низкоуровневые возбуждения ядер атомов
Горение(1). Горение(2). Горение(3).Ионизация.
Радиант(2). Торсионная составляющая.
Поле-1. Скаляр. Вектор. Поток. Поле-2. Вектор. Бифиляр. Сердечник. Николаев.
Электрическая ёмкость. Конденсатор. Источник тока. Источник напряжения.
Диссипативность эфира. Энтропия. Энтальпия. Эдвин Грей.
Коэффициент преломления, поглощение, излучение, "зеркало-отражение".
Зеркало. Коэффициент преломления. Диэлектрическая проницаемость. Магнитная проницаемость.
Ток(классика). Малограмотные физики напутали.
Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости. Скин эффект.
О разнице между источником тока и источником напряжения. Магнитная связь и индуктивность.
МП(магнитное поле). Ампер. Лоренц. Максвел. Фарадей. Магнит.
Вода-1. Вода-2. Уголь.
Униполяр Фарадея. Фарадей и северный врэдиэнт. Проводимость и баскетбол.
Отрицательное сопротивление, ДННЗ, ДДРВ. Охлаждение кристалла.
Индуктивность и Индукция, ЭДС. Индукция и Напряженность. Эффект Холла..
Индуктивность. Отрицательная индуктивность.. Пичок. Противо-ЭДС, Импульсный Транс-форма-тор.
Дроссель-1. Бинокль. Дроссель-2. Дроссель-3.Три метода измерения импульсного тока.
Бифилярные(1), Виды намагничивания. Лавина-1. Лавина-2. Лавина-3. Лавина-4.
Отымать, отымать и еще раз отымать.
Гравитация(1). Масса. Гравитация(2). Гравитация(3). Гравитация(4). Гравитация(5).
Области гравитации. Ионизация частицами и излучением.
спайдер иванова
Инерция(1).
Рекуперация. Прокариоты. Сварочник автомобилиста (СА)
Молния. Лавина. Озон. Кирлиан. Луна. Аберрация.
Грей. Мейер.Линдерман.
Качер. Стриммер. Фитонка. Схема. Модель. . Качер-2. Секреты.
Амедео Авогадро. Про пички от искры. Токовый трансформатор.
Электролиз. Рабочее место. Земля. Монтаж-правила. Заряд Литиевых акб. Про ЕБХТ и ПИЗ...ую зарядку.
Кавитация, сонолюминисценция...
Верить нельзя никому...диамагнетики, парамагнетики и ферромагнетики.
Холодный термояд итальянцев, водород, никель.
Язык: Аз Бога Ведаю

С 7521 годом от сотворения Мира.
1. Очистка организма.
2. ХАДО(личный опыт).
3. Защита.

Ссылки(1) на ветки dedivana. Букварик-2.
Как попасть на www.skif.biz минуя интернет провайдера
AGI | Post: 211164 - Date: 18.11.09(11:53)
Lepeton | Post: 211005 ---Почему эфир двигается из бесконечности к точке и сдвигает Звезды в шарики 3D?
Ему так более комфортно энергетически?


Почему?..., наверно-это форма его существования.

Мы это подсмотрели у природы: по основной упаковке вещества во вселенной, а она шарообразна,
при этом руководствуясь мыслью-что мир развивался от простого к сложному,
т.е. от простых элементов пространственных постоений к сложным:

с сущуствования гепотетической ,не проявленной среды с нулевой метрикой- на форумском слене-"Ничто",
(среда из которой сотворены "кирпичи" мироздания),
Обладающей энергией, и в связи отсутствия в ней размерностей, ее энергия нами может выразится через "давление",
хотя знаем, что без движения, организовать давление не возможно.
В данном случае мы "слепы" из-за отсутствия в среде размерностей,
свойственных для нашего вещественного мира, по которым мы и ипределяем движение.


С дальнейшей эволюцией -это появление среды с одномерной метрикой.
Это уже проявленная для нас среда "свойствами": обладающей энергией, выраженной уже через движение ее же тела,
и двигающейся из бесконечности к точке. О ней я уже сказал, что это мы поняли по основной упаковке вещества во вселенной...


_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 18.11.09(12:43) - AGI
AGI | Post: 211168 - Date: 18.11.09(12:16)
Lepeton | Post: 211005 ...В чем начало? Как организовать новую материальную точку или градиент во всеобъемющем и всеохватывающем?


Естественно, что существование сред подчиняется -ЗС.

А это значить, что одномерность ее выражается не только движением из бесконечности к точке, но и наоборот,
т.е. эта среда имеет ТОЛЬКО! две возможные степени движения ее энергии:
к точке из бесконечности, и от точки в бесконечность.

А это дает возможность без труда организовать два встречных потока,
порождающие простейшие плоские(двумерные) вихри-элементы более сложного пространства. И их взаимодействие порождет уже многомерные образования.

Пространства в средах, форматируется движением энергии в ее массиве. А энергии без ее носителя не бывает. Носителем становится сама среда.
Это значить, что для простейшей среды , энергия и ее носитель -синонимы.

Мы можем по праву сказать:среда ЭФИР-это ЭНЕРГИЯ, в чистейшем виде.
И из нее сотворен мир вещества.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 18.11.09(13:27) - AGI
AGI | Post: 211175 - Date: 18.11.09(13:23)
Lepeton | Post: 211005 ...В чем начало?


И последний штрих-возможный сценарий первого дня, сотворения вещественного мира.

Достаточно в массив "НЕЧТО", внести физическую точку- "капельку" многомерного вещества... , которая станет некой системой отсчета,

где тело-"НЕЧТО",со всей своей необузданной энергией, ринется со всех сторон, по пространственной решетке физической точки,

которая и организует по замыслу Творца, не центральное столкновение , уже сформатированных потоков "НЕЧТО", пространственной решеткой физической точки,

рождая, в начале, простейшие двумерные вихри-первых квантов более сложного мира,

которые взаимодейстуя меж собой, сотворяют более сложные по мерности образования, с рождением элементов вещества... .

Все это происходит в виде взрыва... .

P.S. В связи с рождением сред с противоположными энергоэнтропиями:

-одномерной среды-способной только поглащать энергию,
-веществом-способным только рассеивать ее,

Взаимодействуя между собой, они породили гиганскую структуру-тороидальный вихрь,где одномерная среда поглощает рассеянную энергию вещества,и тут же отдавая ее веществу в виде энергии кручения,

фактически замкнувшую вещественнйю вселенную, изолировав вещественный мир от прямого соприкосновения с структурой-"НЕЧТО",
обеспечив, таким образом, ее качественную эволюцию.

И "НЕЧТО" имеет возможность соприкасаться и реализовывать свою энергию, только с одномерной средой,
которая взаимодействуя с веществом(гравитация),
переправляет эту энергию вещественному миру,
в виде энергии кручения, порождающие вихри.





_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 18.11.09(15:16) - AGI
Lepeton | Post: 211456 - Date: 19.11.09(16:16)
AGI
Твои размышления настолько глубокомысленны, что я не могу их постичь


А по ИМХО - мне снится сон златой
Что такое вихрь? Как его (нью-матерю) организовать? Создать условия торнадо? В сверхтекучем?
Говорите, что все из волн состоит?
Тогда затравка - пучность стоячей волны
Тогда вопрос – какова напряженность (или как это называется) волн должна быть, чтобы осуществился пробой пространства?
Опять одни вопросы

- Правка 19.11.09(16:17) - Lepeton
AGI | Post: 211651 - Date: 20.11.09(15:25)
Lepeton | Post: 211456 ...Что такое вихрь? Как его (нью-матерю) организовать? Создать условия торнадо?


Взаимодействие одномерной среды эфира с веществом, всегда сопровождается образованием вихревой, торообразной структурой.

На макоуровне это видно в устройствах галактик,а на микро- это на простейшем атоме водорода, представляющем микровихрь.

Это наглядный пример взаимодействия сред с противоположными энергоэнтропиями,
где одна среда может только рассеивать энергию-вещество,
а другая поглощать - это эфир, и тут же ее возвращать веществу, в виде энергии кручения:
вращаются галактики, звезды, планеты, и электроны вокруг ядра.

И этими свойствами они обязаны своей геометрией, которую "расписывает" -движение энергии в масиве среды.

P.S. Особенно нужно вкурить-различие между атмосферными вихрями, где трудятся они на разности температур и давлений: движением энергии от большего потенциала к меньшему,

от вихревых структур организованных средами с противоположными энергоэнтропиями,
где энергия может течь- от меньшего потенциала к большему, что характерно для эфира.
Который поглощает рассеянную энергию вещества(ЭМИ), взаимодействуя с ним , возвращает ее в виде энергии кручения,
порождая при этом гравитацию, разогревающую недра планет и звезд,
спасая вещественную вселенную от "тепловой смерти".

Вот и вращается земля и все остальное по этой причине .

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 20.11.09(19:00) - AGI
andy8mm | Post: 212093 - Date: 22.11.09(23:13)
Индуктивность и Индукция, ЭДС. Индукция и напряженность. Эффект Холла.
1. МАГНИТНАЯ индукция.()
2. ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ индукция.()
dedivan Пост: 228761 От 02.Feb.2010 (17:32)
turist1 Пост: 228756 От 02.Feb.2010 (16:52)
И индукция это только упорядочение структуры зарядов ....???

Где ты этого словесного поносу нажрался?

Еще раз- индукция - это СИИИЛА , ее вообще в ньтонах надо мерять.

И смотреть проще- движется электрон в вакууме или в проводе, неважно-
он создает волну среды- эфира...
Это и есть МП.
А теперь раз есть МП и есть движущийся заряд,
то должна быть сила со стороны МП на электрон.
И она есть- она тормозит электрон.
Это назвали ИНДУКТИВНОСТЬЮ.

Можно увеличить с помощью магнитопровода МП вокруг проводника.
Естественно сила на электрон тоже увеличится, его сильнее
будет тормозить- индуктивность выросла.

Вот теперь включай моск - а как магнитопровод усиливает МП? Нахаляау?
dedivan Пост: 228561 От 01.Feb.2010 (18:51)
CrazyAlex Пост: 228547 От 01.Feb.2010 (18:15)
... то есть следовательно если ускорить ток (который у нас халявный) то мы получим искомое ...
Ну теперь в двух соснах заплутал- но это уже легче.

То, что создает постоянный ток- называется МАГНИТНАЯ ИНДУКЦИЯ она от халявы, но и не может ничего сама дать.
А то, что собрался ускорять- изменять поле- это ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ индукция.
Это совсем другое. Именно она даст чего то в нагрузке полезного,
но ровно столько сколько затратил сил на ускорение.
А то что было до ускорения- халява- так и останется бестолковой халявой.

Запомни МАГНИТНАЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ.

Магнитная создает просто статичные вектора в пространстве.
А электромагнитная- это ИЗМЕНЕНИЕ этих векторов.

Нельзя говорить просто- ИНДУКЦИЯ - их две и очень разных.
dedivan Пост: 228569 От 01.Feb.2010 (19:20)
А как природа не путает- где халява, а где приложенная работа?

Очень просто.
Магнитная индукция действует только на движущиеся заряды.
Но не ускоряет их, как тут кто то думает, а поперек- отклоняет.
И поэтому все остается по прежнему- то движение которое было
прямо- так и осталось.
А сделанное или купленное- оно поперек этого халявного движения.
И оно не складывается с ним.
Ну или по законам геометрии синус косинус равно нулю.
Тайны Магнитов. Post #228754 - 02 Feb 2010 (04:41)
turist1 Пост: 228740 От 02.Feb.2010 (16:10) Ну дед Иван выкрутился:) Так все таки -оказывается Фарадей все ж что то напутал...:) Ну вот видишь- твоя невнимательность- не Фарадей, а Ампер с Фарадеем думали что говорят об одном, а оказалось о разном. Пиши букварь- Магнитная индукция- э ...
Тайны Магнитов. Post #228761 - 02 Feb 2010 (05:32)
turist1 Пост: 228756 От 02.Feb.2010 (16:52) И индукция это только упорядочение структуры зарядов ....??? Где ты этого словесного поносу нажрался? Еще раз- индукция - это СИИИЛА , ее вообще в ньтонах надо мерять. И смотреть проще - движется электрон в вакууме или в проводе, неважно - он ...

dedivan Пост: 225480 От 18.Jan.2010 (14:59)
Не, здесь надо на электрончики посмотреть как на них посмотрел
бы Ньютон.
Есть ускоренное движение под действием сил поляризации - это требует энергии,
которую электроны тратят на создание "волны" эфира.
Эта волна и вызывает индукцию в соседних проводах.
А есть движение электрона по инерции, то есть он не тратит энергию
на волну, он просто движется по инерции, вместе с волной которая возникла
при ускорении. Там была трата энергии, но больше её не нужно.

Это и есть постоянное магнитное поле, в отличии от переменного.
которое создает индукцию.

Поэтому глядя на электрончики двигающиеся в ЕБХТ - ускоренно они там движутся,
со всеми вытекающими последствиями.

Другое дело- поставить им преграду под 45град на пути, чтобы они
повернули поперек поля , и полетели по инерции.
Вот здесь мед. Этот ток можно попользовать и вернуть их обратно.
На путь истинный.
Это работает. И это не мое открытие, это квантовый эффект Холла.
Но там как всегда с заморочками объясняют, мол электрон квантово
пропадает в этой точке и квантово возникает в точке возврата.
А между ними мол ничего нет и не ищите.

А у меня светодиодик светится от этого тока.
Пока светодиодик.
А вообще перспективы хорошие.

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=225480#225480
dedivan Пост: 230414 От 09.Feb.2010 (15:50)
Вообще, если философски рассуждать - вечняк не может быть на линейном движении.
Должно быть вращение.

С этой точки зрения эффект Холла - то что надо измученной душе
для преобразования линейного перемещения во вращение без затрат.

Посмотрите на него внимательнее именно с этой точки зрения.
Есть в природе халявные линейные движения разных зарядов.
Вот их и надо заворачивать.
Дед не может десять раз отвечать на одно и то же.
Если посылает читать, значит уже не один раз отвечал.
Искать надо. Если надо, конечно.
Скорее всего и не надо.

dedivan Пост: 228540 От 01.Feb.2010 (17:55)
CrazyAlex Пост: 228478 От 01.Feb.2010 (15:48)
магнитные поля - это движущиеся электрические потоки.
Ну вот только цапнули краешком и опять в трех соснах заблудились.

С этого и надо начинать. С движения.
Движение бывает равномерное, а бывает ускоренное.

При равномерном- поле постоянное.
Но равномерное движение НЕ ТРЕБУЕТ разности потенциалов,
не нужно ему напряжение. Не обязательно проводником быть.
Но и индукции оно не дает.
Это волна- но неподвижная- как бархан.

А вот ускоренное- создает изменяющееся поле, которое может
наводить индукцию.
Но для ускоренного движения к электрону надо приложить энергию,
разность потенциалов.
Но и волна от него уже подвижная, она эту энергию и несет.

А вот теперь сами разберитесь- где вы заплутали.

lazj Пост: 229323 От 04.Feb.2010 (20:39)
индукция и напряженность это одно и то же?

dedivan Пост: 229335 От 04.Feb.2010 (20:47)
В вакууме да.
В магнетике - индукция вырастает в мю раз.
А напряженность не меняется.
По дедовым картинкам- напряженность- обратно диаметру круга конуса в данной точке. Кривизна.
Около провода кривизна и напряженность больше.
А в железке она такая же. Круг то остается.
А вот линий больше становится. Это Индукция.

Просто это все старая путаница.
Величина - сила поля определяются кривизной пространства,
насколько поле сумело его искривить. Это напряженность.

Но надо же чем то мерять эту кривизну. Меряют её силой действующей
на движущийся заряд. Назвали это индукцией.
В вакууме кривизна и индукция пропорциональны.
В зависимости от систем измерения там есть коэффициент.

А вот в магнетике сила действующая на заряд возрастает. При той же кривизне.
То есть сила зависит еще и от плотности линий напряженности.


dedivan | Post: 178527 - Date: 04.05.09 (18:05)
turist1 Пост: 178523 От 04.May.2009 (18:45)
значит сначала идет электростатическая волна,или волна поляризации которая потом создает эдс

Вот тут не так просто.
Простая эдс- она есть всегда. Натянул резинку- можно её потрогать-
убедится что натянута.
Это простая эдс как в батарейке.
Есть другая- она возникает только в момент изменения простой,
и равна скорости её изменения.
Это называют вихревым электрическим полем. Не в том смысле что это вихрь,
а из математики- поле пропорциональное скорости изменения другого поля-
называют вихревым.
Вот тут работает именно оно.
Если его представлять наглядно- то скорее как волну закольцованную
вокруг сечения сердечника. Вот она и толкает все что ей на пути попадется.
178669 Да, дальше можно было бы про патенты Мельниченко поговорить, много, но можно
и короче.
Он как раз пользуется моделью натянутой резинки для ЭДС.
От этого у него и все ошибки.
А мы уже разобрались- что у нас другая- вихревая ЭДС,
и к резинке она не имеет отношения.
она вылазит из нашего ЕБХТ как каша из горшка.
И вот она и является причиной тока.

А как же обычная батарейка? Там же резинка.?
Это только снаружи похоже, а внутри там тоже маленькие горшочки с кашей.
Только размером с молекулу.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=171088#171088
...поинтересовался почему его вихревым назвали.
Не потому что течет вихрями.
А потому, что наличие самого поля не оказывает действия,
Действие возникает только ПРИ ИЗМЕНЕНИИ поля.
И само поле имеет границы, то есть всегда можно вокруг него провести
ЗАМКНУТУЮ линию. Вот это и считают свойствами вихря.

dedivan Пост: 116779 От 21.May.2008 (11:05)
ФИЗИК Пост: 116766 От 21.May.2008 (09:46)
Так что есть самоиндукция???

А это без вариантов- реакция среды на ИЗМЕНЕНИЯ.
Любое изменение среда компенсирует, приводит в равновесие,
но при этом ей самой приходится двигаться, ну и бочком задевает
электроны, толкает их- эдс самоиндукции.
А если нет изменений, нет и эдс.


Хранитель Пост: 116854 От 21.May.2008 (21:34)
AGI Пост: 116726 От 20.May.2008 (22:36)
Ай-да мозгокрут- Хранитель,
... Мелочь, а прия-ятненько, AGI, када чееки, в клёвом настоении, играючи, вдругъ поимеют истину и она высвечивает им то, что им интересно... И тут главно дело не торопицца одевать её, голую правду, в слова. Напримеръ, "пустое" просранство трудно предстаить плотным, плотью, как и небо - твердью. Поэтому, просранству более подходит слово Форма, оформленность...
...И только после того, какъ образ будет означен словами, можно приступать к его математичскому, музыкальному или художественному моделированию. Такшто, кажысь, никакого кризису эфиру или торжества ТОв. Эйнштеена насамделе нету, а есь проблемы с синтезом образов порядку вещей и их высказываниемъ...

dedivan Пост: 325380 От 10.Sep.2011 (23:49)
Танк, доставай учебник и сыпь дуст на своих тараканов.
Есть РАЗНЫЕ движущие силы.
1- действует на все заряды.
2- только на подвижные и только ПОПЕРЕК движения
3- на все- но только когда сама изменяется.

Ты смотришь вторую силу. неважно как ты двигаешь проводник-
она действует на все движущие заряды- электроны но ПОПЕРЕК.
КОГДА ТЫ ДВИГАЕШЬ ПРОВОДНИК ВДОЛЬ- ТОК ТЕЧЕТ ПОПЕРЕК.
ГРЕЕТ ПРОВОДНИК. Можешь проверить.

Ячейка Холла.
dedivan Пост: 230414 От 09.Feb.2010 (15:50)
Вообще, если философски рассуждать- вечняк не может быть на линейном движении.
Должно быть вращение.

С этой точки зрения эффект Холла - то что надо измученной душе
для преобразования линейного перемещения во вращение без затрат.

Посмотрите на него внимательнее именно с этой точки зрения.
Есть в природе халявные линейные движения разных зарядов.
Вот их и надо заворачивать.
dedivan Пост: 231843 От 17.Feb.2010 (11:20)
lazj Пост: 231786 От 16.Feb.2010 (23:43)
какой смысл савнивать что-то на ХХ??
Самый серьезный. Это может быть открытием в физике.
Скорости носителей в железе и меди различные.
Для обычного поля со скоростью света - разницы нет,
а продольное тут медленнеее движется, для него может оказаться...
Все что угодно.
И потом уже можно подумать - куда это приспособить для нашей пользы.


- Правка 17.02.13(01:37) - andy8mm
andy8mm | Post: 212099 - Date: 23.11.09(00:01)
Отрицательное сопротивление, (не путаем с отрицательной индуктивностью)
dedivan Пост: 293388 От 10.Mar.2011 (10:54)
А чего тут мерять? Это старые и проверенные временем решения.
Аж в Большой Советской Энциклопедии есть, все почти до слова-
Большая советская энциклопедия
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/117535/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5
Отрицательное сопротивление
отрицательное дифференциальное сопротивление, свойство некоторых элементов электрических цепей, выражающееся в уменьшении падения напряжения U на них при увеличении протекающего тока I (или наоборот). О. с. характеризуется величиной:
R_ = (dU/dI) < 0.
Элемент с О. с. не потребляет электрическую энергию, а отдаёт её в цепь, т. е. является активным элементом. Это происходит за счёт входящего в его состав какого-либо источника, пополняющего запас энергии цепи.

Это про то , что есть эффект охлаждения.Как может что то греться, потреблять и отдавать энергию одновременно?
Большая советская энциклопедия
Лавинный транзистор
Транзистор, устойчиво работающий при напряжениях на коллекторном переходе, близких к напряжению пробоя. В этих условиях имеет место ударная Ионизация,
Особенность Л. т. — возможность получения отрицательного сопротивления (См. Отрицательное сопротивление) в цепи «эмиттер — коллектор» и быстрое нарастание силы тока в этой цепи. Л. т. применяется в генераторах коротких импульсов с крутым фронтом и позволяет относительно просто формировать мощные импульсы тока (до нескольких а) со временем нарастания импульса менее 10-9 сек.

Так что никакого суперизобретения здесь нет. Все это давно известно.
http://www.jameco.com/Jameco/PressRoom/Puzzler1correct.html
Почти дедова схема. У меня только не постоянкой запитано, а высоковольтным выбросом от флэйбэка.

Что не сказано- про отрицательную индуктивность - так это проверяется совсем несложно.

Я понимаю, что не может человек разбираться во всех отраслях досконально, можно поспорить-
потом сказать - мол извините ,водка несвежая попалась.
Но стирать посты- когда ему бесплатно, из самых добрых побуждений все разжевали....
Это что то уже с моралью не то. Не наш это человек.
Не наш.
dedivan Пост: 165232 От 07.Mar.2009 (18:01)
MSN Пост: 165227 От 07.Mar.2009 (17:50)
Вопрос был в том, что в классическом бровинском качере работает не лавинный пробой.
Ну значит ты под лавиной подразумеваешь что то другое.
А вся физика твердого тела ( это те, кто занимается полупроводниками)
пробой перехода обратным напряжением считает лавиной,
именно она и дает отрицательное сопротивление.
Конечно кристалл маленький, но сумели в нем рассмотреть все признаки лавины.
Это начало с одного электрона, и расширение области проводимости-
поперек потенциального поля.

ДННЗ, ДДРВ, Фитонный(стриммерный разряд.
dedivan Пост: 98100 От 26.Jan.2008 (22:26)
Ну кому слабо баловаться электроникой, могу предложить игрушку попроще.

Возвращаемся к нашей, и любимой Тесла теме разрядов в газах.

Если снимать вольтамперную характеристику с газового разрядника,
то все они имеют одни и те же участки.

0-1 участок отрицательного сопротивления
1-2 участок стабилизации напряжения
далее 2- участок активной проводимости, как обычное сопротивление.

Посмотрим что такое отрицательное сопротивление.
Допустим у нас имеется источник питания 200 вольт.
Нагрузка- сопротивление 200 ком.
Если подключим нагрузку к источнику, то на нагрузке выделится 200мвт мощности.
Теперь подключим последовательно с нагрузкой отрицательное сопротивление минус 180 ком.

Общее сопротивление цепи составит 200-180=20ком. Ток от источника будет равен 10 ма.
Мощность от источника 200х10= 2000 мвт.

Смотрим что у нас будет на сопротивлении нагрузки 200 ком. ток 10 ма. напряжение 2000вольт.
мощность 10х2000=20 000 мвт. В десять раз больше чем берем от источника.

Может такое быть?
dedivan Пост: 116002 От 16.May.2008 (21:43)
ФИЗИК Пост: 115999 От 16.May.2008 (21:25)
Отрицательного сопротивления не бывает...
Ну тогда слушай.
Отрицательное сопротивление строго говоря дифференциальное, то есть
не от нуля начинается.
Смотри график- напряжение снижается от 80 до 50 вольт, а ток РАСТЕТ.

Но несмотря на эту условность, если включить его в цепь контура последовательно L C -r то в контуре возникают колебания, без мистики,
за счет энергии источника питания, но безо всяких усилителей и обратных связей.
Где у Горюнова кривая при токе базы равном нулю Ib=0?
Я тебе и нарисовал именно ту кривую(Ib=0), которой нет ни в справочниках,
ни в учебниках, но которую можешь увидеть на характериографе.
Конечно можно и на простом осциллографе, но это только для профи.
колебания реальные, напряжения высокие, частоты
тоже высокие, поскольку не зависят от частотных свойств транзистора.
Для примера те же КТ315 легко генерят 1000 мгц, имея при этом
максимальную частоту усиления 150 мгц.
dedivan Пост: 293770 От 11.Mar.2011 (19:48)
tera Пост: 293687 От 11.Mar.2011 (15:05)
Учи мат часть транзисторов. Коэффециент передачи будет не 09-1 а будет 0.5.
Каккой коэфициэнт передачи у ЗАКРЫТОГО транзистора?
Это что- невнимательность или...?

Что такое закрытый? Есть тонкая область без носителей заряда между коллектором и эмиттером.
Изолятор порядка 1 микрона толщиной.
Есть напряжение на обкладках этого изолятора - порядка 100 вольт.
Это напряженность поля 100 Мегавольт на метр.
От этой напряженности начинаются чудеса уже в самом пространстве -
той "пустоте" что между атомами.
dedivan Пост: 116008 От 16.May.2008 (21:54)
FEME Пост: 116005 От 16.May.2008 (21:44)
Ну так Бровин утверждает ...
Я еще больше скажу, что и искра имеет отрицательное сопротивление,
и именно на этом построены были искровые передатчики.
И дуга тоже имеет , и дуговые передатчики делали.
Именно так просто, катушка, емкость, и дуга.

И если б электроды не выгорали, так наверное до сих пор пользовались бы.
А, хотя и пользуют, это такие чемоданчики для защиты от радиоуправляемых мин.
dedivan Пост: 116027 От 16.May.2008 (22:50)
FEME Пост: 116023 От 16.May.2008 (22:40)
В кинескопе рентгеновское излучение в таком режиме возникает.
Разница вот в чем- в кинескопе энергия рентгена в точности равна
энергии электронов, или по другому =анодному напряжению.
А вот в искре обнаруживаются ренгеновские кванты с гораздо большей
энергией, чем может дать источник питания.
И эта энергия достигает 500 кэв, а это как ты помнишь энергия
поляризации вакуума- рождения из ничего электрон-позитронных пар.
Воон куда заносит чахленькая искорка от 10 кв.

То есть электроны в искре разгоняются аномально- не так как в вакууме.
dedivan Пост: 116040 От 16.May.2008 (23:20)
ФИЗИК Пост: 116030 От 16.May.2008 (23:01)
, прям из пустоты?
(...рождения из ничего электрон-позитронных пар)
Ну точнее из пространства. пустого. якобы. по классике.
но ширина и длина у него есть. это тоже по классике.
Кто то это эфиром называет, но имхо это еще рано.
Это океан виртуальных пар, но еще не эфир.
А вот сами эти пары возможно уже из эфира состоят.
dedivan Пост: 116046 От 16.May.2008 (23:40)
FEME Пост: 116039 От 16.May.2008 (23:15)
В искре всего киловольты.
Так в этом и дело, откуда тогда кванты мегавольтные?
Это возможно только если есть электроны с такими скоростями.

И этот вопрос не первоклассники задали, а Курчатов и Сахаров.
И они еще тогда сказали- это будущее энергетики.
Но тогда у них были другие проблемы, и они их решили
используя именно эту энергию.
dedivan Пост: 166067 От 10.Mar.2009 (14:41)
AlexZander Пост: 166047 От 10.Mar.2009 (13:43)
увеличению тока соответствует уменьшение напряжения, и скачку напряжения соответствует спад тока
Это ключ.

Так а как же без этого? В контуре одни потери, надо их как то компенсировать.
Тем более если контур не на выходе, а на входе.

Я тебе еще одно отрицательное сопротивление подкину- мощное.
Это обычный диод в прямом включении.
Если подать на него мощный прямоугольный импульс, то прямой ток в нем
появляется не сразу, а медленно нарастает, при этом напряжение на диоде
в первый момент большое, и потом падает до нормальных 0,5 вольт.
Для примера у диода Д245 это время составляет 5мкс.
Ну в принципе в нормальных даташитах всегда есть параметр-
время установления прямого сопротивления. это вот оно.
Причем импульсы можно давать и сотню ампер.
При этом начальное напряжение на Д245 более 6 вольт.
Приличные мощности получаются- порядка 600 ватт.
Но такой импульс сделать это конечно уметь надо, это только для тебя.
dedivan Пост: 136970 От 19.Oct.2008 (16:18)
Sergh Пост: 136875 От 18.Oct.2008 (13:28) Прямое напряжение на диод подается импульсом 80 нс, и достигает аж 48 вольт!
Да, это особенность всех диодов. В начальный момент его сопротивление равно бесконечности, и только потом довольно медленно падает.
Для ориентировки- у мощных силовых диодов это время порядка 5 мкс
у диодов шоттки порядка 1 мкс
а мне поэтому нравятся 2Д213 - у них всего 0,5мкс.

Так что очень коротким импульсом накачивать их невыгодно.
dedivan Пост: 137054 От 19.Oct.2008 (23:58)
Sergh Пост: 137028 От 19.Oct.2008 (17:58)
Чем большим напряжением зарядим емкость диода, при прямом токе, когда она максимальная - тем больший импульс получим при обратном включении, когда емкость перехода уменьшится в несколько раз.

Не, там совсем другие процессы.
На пальцах- есть два слоя полупроводника в исходном состоянии изоляторы.
При прикладывании прямого напряжения в точке их контакта- переходе
рождаются пары электроны-дырки, они движутся в разные стороны,
насыщают основное тело полупроводника и превращают его в проводник,
на это нужно время. Емкость тут ни при чем, нужно родить и развести по толщине диода максимальное количество носителей.
То есть правильно называть такие диоды надо с накоплением носителей зарядов ДННЗ.
А вот процесс выключения выглядит как аннигиляция- дырки движутся
навстречу электронам и в какой то момент они все пропадают, очень резко.
Вот в этом и фокус.
Ток резко прерывается, и если в цепи есть индуктивность, возникает
ЭДС самоиндукции теоретически бесконечная.
В других приборах нужно или развернуть поток электронов или вытеснить их
из канала проводимости- это все занимает время и происходит медленнее.
И ЭДС самоиндукции действует всегда против наших усилий.
Соответственно и скорость изменения ЭДС меньше.

Ну а все тонкости таких генераторов импульсов на ДННЗ заключаются в том,
что скорости движения дырок и электронов разные, и что бы они встретились в нужном месте подбирают это отношение токов накачки и
закрывания.
ДНЗ -диод с накоплением заряда.
dedivan Пост: 132657 От 19.Sep.2008 (14:32)
Ты не сомневайся, эта схема отстругана еще со времен когда и слов таких
лавинные диоды не было.
Называли мы это ДНЗ -диод с накоплением заряда.
Вот слово накопление здесь правильное.
Нужно время чтобы прямой ток накопил в переходах избыток зарядов.
Если снимал ВАХ диода при большом прямом импульсе, то видел что в начале
идет выброс напряжения и он спадает до положенных 1,5 вольт за время
порядка 2-3 микросекунды. А ток плавно нарастает от нуля.
Так что накачать его очень коротким импульсом тоже проблемматично.

Что у тебя могло не получится с низковольтной накачкой- скорее всего
зашунтировал ею выброс. Это ведь для принципа нарисовано сопротивление
а вообще должна динамическая развязка стоять.

По поводу предложенной тобой схемы - это классика но упрощенная,
с нее не получишь все возможности диода.
Называется это включение ДНЗ в колебательный контур. Это тоже из учебника.
Вот такая форма токов получается- прямой ток достигает максимума в середине накачки, а к концу её падает- это нехорошо.
Нарастание обратного тока здесь жестко связано с прямым - один контур.
То есть прямой нельзя делать очень коротким, а обратный нежелательно делать длинным.
dedivan Пост: 236791 От 20.Mar.2010 (19:20)
Ух отстал ты - вот смотри- история -это уже прошлый век.
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/47261.html
В начале 80-х годов профессором И.В. Греховым был предложен и реализован сильноточный режим работы р - п - п структуры с плотностью обрываемого тока до 200 А/см2, временем обрьша тока около 2 нс и рабочим напряжением 1 кВ .
Такие дио-
ды получили название дрейфовых диодов с резким восстановлением (ДДРВ) <14, 15>. Принцип работы ДДРВ состоит в следующем. За счет короткой длительности импульса прямого тока (сотни наносекунд) в базе диода происходит резко неоднородное распределение плазмы и возле р-п — перехода создается тонкий слой инжектированной плазмы, в котором сосредоточена основная часть накопленного заряда. При протекании тока обратной накачки происходит рассасывание плазменного слоя у р-п — перехода с одновременным дрейфовым выносом дырок из основной части базы. Подбором параметров структуры (длина базы и уровень легирования) и режима накачки (длительность и плотность тока) достигается условие, когда к моменту удаления из структуры всех неравновесных носителей плотность дрейфового тока достигает максимального значения для данного уровня легирования базы. При вьшолнении этого условия процесс обрыва обратного тока представляет собой удаление из базы равновесных носителей с максимально возможностью скоростью насыщения порядка 107 см/с. В связи с этим ДДРВ имеет ограничение по плотности тока через структуру. Для получения обратных напряжений на структуре около 1 - 2 кВ уровень донорной примеси в базе не может превышать 10й см"3, что на стадии отключения соответствует максимальной плотности тока около 160 - 200 А/см2. Однако путем увеличения площади структуры и создания сборок из последовательных соединенных структур возможно увеличение рабочих параметров прерывателя по току и напряжению. Рекордные для ДДРВ параметры получены в работе , в которой с помощью последовательно соединенных ДДРВ формируются импульсы с амплитудой 80 кВ, током 800 А и частотой следования импульсов 1 кГц.

Таким образом, вышеописанные методы обрыва тока в полупроводниках характеризуются относительно скромными достигнутыми параметрами по импульсной мощности (десятки МВт), току (сотни А) и напряжению (десятки кВ), которые недостаточны для многих приложений мощной импульсной техники.

Ситуация в области мощной полупроводниковой электроники изменилась кардинальным образом, когда в 1992 году в Институте электрофизики УрО РАН был обнаружен эффект наносекундного обрыва сверхплотных токов в полупроводниках (SOS-эффект) . Было показано, что эффект наблюдается в р - р - п - п - структурах при времени накачки порядка 10"8 — 10"6 с и плотности обратного тока до 60 кА/см2, а время обрыва тока при этих условиях лежит в диапазоне от десятых долей до единиц наносекунд.

Созданы высоковольтные полупроводниковые приборы нового класса - SOS-диоды, представляющие собой твердотельные наносекундные прерыватели тока. Разработанные SOS-диоды имеют увеличенную глубину залегания р-п - перехода и развитую поверхность охладителей. При рабочем напряжении более 100 кВ и плотности обрываемого тока до 10 кА/см2 достигнуто время отключения тока в единицы нс. При частоте следования импульсов 1-2 кГц получена удельная средняя мощность, переключаемая SOS-диодом в нагрузку, величиной 10 кВт/кг.

dedivan Пост: 132565 От 18.Sep.2008 (19:55)
Представление о возможных масштабах импульсных систем дает, например, американский проект
National Ignition Facility: батарея питания ламп накачки неодимовых лазеров для поджига
дейтерий-тритиевой мишени состоит из 260 секций, коммутатор каждый из которых переключает ток
в 500 кА при напряжении 25 кВ и длительности импульса 500 микросекунд.

У нас наиболее мощной РВД-системой сейчас является установка в Сарове (бывший Арзамас-16)
конденсаторная батарея с энергией 5 МДж при 24 кВ для накачки мощного неодимового лазера
(установка «Луч»), созданная в Федеральном Ядерном центре ВНИИЭФ.
Батарея состоит из 18 модулей с РВД-коммутаторами на кремнии диаметром 63 мм,
каждый из которых коммутирует ток в 80 кА. Батарея безотказно работает с 2002 г.

Все эти генераторы работают именно на запирании перехода диода или тирристора.
Это эффект формирования быстрого ударно-ионизационного фронта в обратносмещенном кремниевом pn-переходе
под воздействием быстронарастающего импульса перенапряжения.
Это самый быстрый из известных процессов генерации плазмы в полупроводниках и благодаря ему
переключение высоковольтного прибора происходит за 100-200 пикосекунд.
dedivan Пост: 132570 От 18.Sep.2008 (20:12)
Если сравнивать эти генераторы с механическим искровыми, то надо заметить
что в искре скорость нарастания тока порядка 10-30 ампер/нс,
а в диодных изменение тока до килоампер/нс.
Ну правда в обратную сторону. Как бы искра наоборот.
Но для генератора это неважно, главное скорость изменения.
dedivan Пост: 132584 От 18.Sep.2008 (22:56)
Теперь можно обсудить детали такого генератора.
Начнем с рабочей индуктивности.
Исходные данные просто из физики. Если к индуктивности 1мкГ приложить напряжение 1 В,
то за одну мкс ток через нее вырастет до 1 ампера.
Если 100 вольт, то до 100 ампер.
Нам надо 200 ампер, значит можно уменьшить индуктивность до 0,5 мкГ= 500нГ.
Такой индуктивностью обладает прямая медная трубка длиной 25 см.
Без всяких ферритов. Вот внутри этой трубки мы и получим поле с резким градиентом.

Напряжение 100 вольт мы выбираем из условия доступности ключей на 200 ампер.
Для этого лучше всего использовать полевики. Можно тирристоры, но уже не всякие
позволяют работать с такой скоростью и еще заморочки с запиранием.
Обычные IRF540 нормально в импульсе работают при 50 амперах, 4 штуки впаралель дадут нам
нужные 200 ампер х 100 вольт. И включаются быстро и выключаются.

Остается схема накачки прямого тока через диод.
Этот ток подбирают исходя из структуры диода, обычно он равен 1/3 от тока запирания,
при этом скорость запирания наибольшая. Но это настраивается уже в поцессе работы.
Здесь главное условие- чтобы эта схема не шунтировала наш высоковольтный импульс.
Обычно для развязки используют дроссель с индуктивность на порядок большей рабочей.
Здесь вариантов много. Это может быть и просто дроссель, и обмотка трансформатора,
и даже виртуальная индуктивность рассеяния между обмоток трансформатора.
И даже ставят резистор, если энергии не жалко.

Вот отсюда и сотни различных схем, делающих в принципе одно и тоже.
Поэтому можно спорить про тирристоры, а бывают схемы и без них.

dedivan Пост: 239197 От 03.Apr.2010 (13:55)
Так а я давно говорю- в качере есть СЕ, так не слушает никто.
Качер это хитрый искровик. Один электрод у него можно сказать отсутствует-
это окружающий воздух.
Именно оттуда начинается лавина, с какого то шального электрона.
которые всегда немного в воздухе присутствуют.
Этот Шальной создает лавину и бьет в конец катушки когда там плюс напряжения.
По катушке идет мощная волна поляризации.
В воздухе остаются положительные ионы, у которых выбили электроны.

Потом напряжение на конце меняется на минус- у нас переменка на катушке.
Вот теперь положительные ионы из воздуха, после пролета лавины,
начинают оседать на конце катушки. Это опять ток.
Опять незамкнутый, опять СЕ.
Многими замечено, что земляной провод от катушки качера горячий-
это большой ток там значит. Более ничего.
Henk Пост: 239206 От 03.Apr.2010 (15:02)
Информация «до кучи» - p-n-p лучше себя ведут в качере чем n-p-n, напряжение на «выходе» выше..
dedivan Пост: 239208 От 03.Apr.2010 (15:09)
А что это может значить?
Henk Пост: 239209 От 03.Apr.2010 (15:11)
Дырочная и электронная проводимость – другого объяснения пока у меня нет.
dedivan Пост: 239212 От 03.Apr.2010 (15:20)
Ну тогда слушай, если интересно.
Нижний конец катушки обычно подключают к базе транзистора.
Заряды, которые стекают из воздуха, открывают транзистор,
после прекращения тока транзистор закрыается и в коллекторе возникает
эдс самоиндукции, которая и раскачивает контур.
Чем резче транзистор закроется- тем больше эдс, тем больше раскачка.
п-н-п открывается от тока электронов, этот ток резко начинается и резко заканчивается-
транзиситор так же резко закрывается.
А н-п-н открывается током от положительных ионов,
те тяжелые, и импульс тока от них пологий,
транзистор закрывается медленнее, ну и результат....
Хотя нпн транзисторы и быстрее и высоковольтнее прямых.
dedivan Пост: 239228 От 03.Apr.2010 (16:29)
Bombar Пост: 239217 От 03.Apr.2010 (15:38)
А у дедивана уже транзисторы открываются ионами,

Вот видишь- как ты плохо деда понимаешь?
Не ионами, а током от них- электрончики не вниз бегут как от лавины,
а вверх к ионам. Это и нужно для открывания нпн транзистора.
А пнп открывается электрончиками , которые вниз бегут.
Но бегут они быстро.
А всякий бред про качатели реактивностей- электрикам втирай.
И то только начинающим, опытные пошлют тебя дальше чем дед.

ДедИван, рисунок нужен транзистора п-н-п и н-п-н.
dedivan Пост: 239234 От 03.Apr.2010 (16:51)
Следи за руками.
Ионы только в воздухе до конца катушки долетают и все.
Навстречу им электроны по катушке движутся,
ну и через базу транзистора тоже.
Но ионы медленно движутся и электроны им навстречу- тоже медленно.
А когда лавина электронов в конец ударяет, то эти же электрончики и бегут
вниз, так же быстро.

Не важно какой транзистор. Оба тока текут по очереди.

Но от того какой транзистор ты поставишь- он будет открываться либо
тем током который медленно, либо тем который быстро течет.
Вот от этого и зависит напряжение на качере.

А оно нужно большое 50-100 кв, чтобы начался такой хитрый пробой
из воздуха.
Это и есть фитонный разряд. Или его еще называют стриммерным.
devdred Пост: 114909 способность эфира накапливать информацию мной замечена, например, после запуска качера Бровина,
dedivan Пост: 115001
Вот с качером надо запомнить одно- это генерация на отрицательном сопротивлении лавинной области полупроводника, и она очень нестабильна от температуры,емкости,напряжения и т.д. и прежде всего все
изменения там, а не в эфире.
dedivan Пост: 115969 От 16.May.2008 (20:02)
ФИЗИК Пост: 115956 От 16.May.2008 (19:22)
Это классический блокинг... Но...
Именно это НО позволяет вывести транзистор в момент закрытия на область
лавинного режима. Это примерно 100 вольт на коллекторе.
Можно без схемы блокинга просто подать порядка 100 вольт на закрытый
транзистор. (база на землю)
В коллекторной катушке будет генерироваться ВЧ мегагерцы, за счет отрицательного выходного сопротивления транзистора.
Вот так понятнее будет что выходная повышающая катушка может быть соединена с базой (все равно на землю.

Отличие от просто высоковольтного ВЧ генератора в импульсном режиме,
-как только происходит пробой стриммера, транзистор открывается, и начинает новый такт блокинга.
А стриммер пробивается по хитрому - случайное начало в окружающем газе, и заканчивается на острии катушке.

Поэтому эти генераторы очень чувствительны к окружающей среде.
dedivan Пост: 116311 От 18.May.2008 (12:00)
devdred Пост: 116277 От 18.May.2008 (06:10)
Может для полного успеха надо было транзисторы на помойке искать .
Не, можно проще, и не так вонять будет.
Тебе раскажу, физику не говори.

Делается простенькая схема - генератор импульсов - в базу транзистора-
в коллекторе индуктивность витков 200 на колечке- питание 12 вольт.
Осциллом через делитель смотришь напряжение на коллекторе.
У правильного транзистора увидишь ту самую кривую, только повернутую на попа. Вот так и ищут самый лавинистый транзистор.
Разброс большой - от 100 вольт до 1 вольта величина этого участка.
То есть в принципе он есть всегда, но качер на транзюке с 1 вольтом
лавинного участка не запустишь - напряжения переменки не хватит для пробоя стриммера.
dedivan Пост: 116711 От 20.May.2008 (18:37)
inventives Пост: 116706 От 20.May.2008 (18:16)
Достаточно не внешнего газа но поля качера.


Ты как то определись- либо поле либо среда-эфир.
Если среда, то не надо никакого поля.

Но тогда должен понимать что среду раскачивают электроны.
Возьми электроны в катушке - они двигаются, но скорость мм/сек
и меняют направление 2 млн раз в секунду. Амплитуда- ангстремы.
И электрон в искре - скорость под световую и путь миллиметры.

Какой электрон больше возмутит среду?
Nemohkrap Пост: 221361 От 02.Jan.2010 (14:40)
ДедИван какие существуют "клапана" для тока?
dedivan Пост: 221364 От 02.Jan.2010 (14:53)
Кому какие нравятся- мне например диоды в процессе рассасывания.
Очень интересно- дырки бегут навстречу электронам,
ток течет и не подозревает- что сечас они встретятся
и дынц- аннигиляция- нет ни тех ни других. И тока нет.

dedivan Пост: 165038 От 06.Mar.2009 (19:43)
Качер, или лавинный пробой в полупроводнике, как и в воздухе
имеет одно важное преимущество-
Раскачать контур сложно. Он имеет добротность, и чем выше добротность
тем больше времени нужно на раскачку. Но правда и затухания длятся долго.
Так вот введение отрицательного сопротивления в контур дает взрывной
характер нарастания колебаний.

А отрицательное сопротивление - оно и в искре, и в лавинном транзисторе и в динисторе и в тирристоре-
эффект один.
dedivan Пост: 165611 От 08.Mar.2009 (15:50)
Ну в принципе если свести эти картинки- то видно, что на синусоиде тока-
это ток контура
есть пичок- это момент добавки энергии в контур.
И как раз в этот момент напряжение на базе падает.

Теперь внимательнее- ток в цепи УВЕЛИЧИВАЕТСЯ а напряжение на б-э ПАДАЕТ.
Это и есть отрицательное сопротивление б-э.
Каким бы хитрым при этом процесс в базе не был, это всегда изменение
характера движения носителей с нормального на лавинный.


- Правка 27.08.11(10:39) - andy8mm
andy8mm | Post: 212765 - Date: 26.11.09(10:36)
Индуктивность. Отрицательная индуктивность.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=175498#175498 подборка по "индуктивности".
1.http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=175446#175446 способ измерения индуктивности.
2.http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=175498#175498 Отрицательная индуктивность.
3.http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=212765#212765 индуктивность.
dedivan Пост: 230474 От 09.Feb.2010 (20:38)
Kirill Пост: 230463 От 09.Feb.2010 (19:38)
Вывод : .....
Вывод один- надо понять что такое индуктивность.
Это не витки и пронимцаемость сердечника и не напряжение.
Это свойство вакуума - эфира. Это его упругость.
Он всегда упругий.
А отрицательное- это значит он должен не сопротивляться,
а засасывать при надавливании на него.

Ну и как?
dedivan Пост: 214726 От 05.Dec.2009 (21:32)
Чтобы не заморачивать тебе голову лишними формулами-
Запомни простую подсказку.
Она всегда пригодится.

Кусок провода или трубки длиной 1 метр имеет индуктивность примерно 1 мкгн.
Что это за индуктивность?
Если к ней приложить напряжение 1 вольт- то через 1 мкс ток через нее
вырастет от нуля до 1 ампера.
Соответственно за 10 мкс - до 10 ампер.
А если 10 вольт приложить то за 1мкс до 10 ампер
а за 10 мкс до 100 ампер.
Это конечно если источник питания позволяет это- например аккумулятор от авто.

Так проще?
Поэтому начинать сразу с синуса- не стоит. Проще на постоянном токе,
ключики на полевиках, простенький генератор импульсов- и вперед.

Метровые трубки неудобны для приборов, хочется поменьше,
но тогда на 10 см трубке ток будет нарастать за 100 нс, тоже неудобно.
Лучше на нее одеть десяток ферритовых колечек и получишь эквивалент
10 метровой трубки - порядка 10 мкгн.
С такой трубкой удобно работать - и токи не экстремальные
и времена импульсов микросекунды.

А дальше сообразишь- закон ома при нагрузке тут работает четко.
dedivan Пост: 214735 От 05.Dec.2009 (22:02)
Физику не обманешь.
Не нравится феррит- обматывайся железным проводом.
Надеюсь в курсе- про провод для воздущных телефонных линий?
Полевка еще называют, хотя полевой кабель это другое.
dedivan Пост: 226130 От 21.Jan.2010 (15:51)
turist1 Пост: 226124 От 21.Jan.2010 (15:29)
Дед Иван-любая цепь,даже если она физически не замкнута проводником все равно замыкается через токи смещения..

Если бы она замыкалась- она бы разряжалась.
Так что токи смещения- это не то.

Я говорю что если есть источник напряжения, просто заряженный кондесатор,
то есть вокруг него поле- натянутая резинка эфира.
И вот в этом поле- хоть одиночный электрон, хоть вода
приобретает направление движения.

То есть та эдс самоиндукции , про которую ты говорил- не возникает
вдруг , она уже была в окружающем зфире, и катушка лишь
организует путь для движения электронов.
Но они не могут сразу сорватся с места, им мешает эфир, он тормозит их, вот это и есть индуктивность.
Она не только у катушки есть, а и у простого провода.
Только меньше.
dedivan Пост: 226089 От 21.Jan.2010 (13:42)
Алексей0878 Пост: 226083 От 21.Jan.2010 (13:25)
примем что косинус равен 1, ток с напряжением совпадают по фазе.
Такого не бывает.
Индуктивность -она и в африке индуктивность.
Прикладываешь напряжение- ток начинает возрастать.
Чувствуешь разницу- напряжение только наличие-а ток только изменение.
А МДС или волна эфира- не суть- образуются только от изменения тока.
А если мы будем менять напряжение так, чтобы ток оставался постоянным?
Тогда и МП будет постоянным, и эдс во вторичке =0

В учебниках это все объясняют через Лоренца, магнитодвижущие силы, ....
и прочая.
Трезвому человеку понятно, что Лоренц давно почивает на том свете,
что такое магнитодвижущие силы вообще никто не знает.
Это у гравио силы сами по себе шарахаются по вселенной.
И кто же двигает электроны?
Поэтому простая картинка с упругой средой и волнами более реальна
для понимания.
Post: 237097
Индуктивность может запасать энергии в объеме в 1000 раз больше чем конденсатор.
dedivan Пост: 236809
Но главный принцип - в кондере можно накопить энергии 100 дж/литр.
В индуктивности до 10000 дж/литр.
Где выгоднее копить?

94637 посмотри внимательнее на формулу индуктивности-
Там кроме объема есть еще и эпсилон, которую можно рассматривать
как удельную плотность пространства, и перевести можно в кг./куб.м.
Разве это не магия?

Индуктивность получается пропорциональна массе заключенного
в ней пространства.

Смотрим дальше формулу кинетической энергии- =эм вэ квадрат/2
и энергию в катушке с током =эль и квадрат/2

Получается что энергия в катушке равна кинетической энергии
заключенного в ней пространства движущегося со скоростью
пропорциональной току.

Отрицательная индуктивность.
dedivan Пост: 230474 От 09.Feb.2010 (20:38)
Kirill Пост: 230463 От 09.Feb.2010 (19:38)
Вывод : .....
Вывод один- надо понять что такое индуктивность.
Это не витки и проницаемость сердечника и не напряжение.
Это свойство вакуума- эфира. Это его упругость.
Он всегда упругий.
А отрицательное- это значит он должен не сопротивляться,
а засасывать при надавливании на него.

Ну и как?
dedivan Пост: 161435 От 09.Feb.2009 (19:16)
Про индуктивность дросселя.
Для кого то это одно и тоже- а вишь, разное.
Есть дроссель а есть индуктивность.
Вообще в физике индуктивность определяют по приращению тока в цепи с постоянной эдс.
Проще если к детальке приложили 1вольт, и через нее начал расти ток, и за секунду
он вырос до 1 ампера, то это индуктивность 1 Генри.
Если то же самое, но ток вырос за одну микросекунду, то 1 микрогенри.

А вот если ток наоборот -упал? Отрицательная индуктивность.
Экзотика? Наоборот- так чаще всего и бывает в неправильных дросселях.
...
Ну ладно, и вот такой неправильный дроссель вместо поддержания тока в дуге
уменьшает его ну и дуга само собой гаснет.
dedivan Пост: 161562 От 10.Feb.2009 (06:34)
Ну раз разговор пошел про большие колечки- вот и посмотрим что в них происходит
при намагничивании.
Намотаем небольшую обмотку и подадим на нее постоянное напряжение.
Возникшее в катушке поле начнет перемегничивать домены сердечника.
Сначала те, что внутри катушки, потом от концов катушки по сердечнику
побегут стенки Блоха. Тут где то была анимашка как это происходит.
Постепенно начнет намагничиваться все колечко, но не целиком,
а как бы по цепочке.


Но магнитное поле замкнуто. Поэтому первое время линии МП замыкаются через воздух.
Если разместить там пробные катушечки, то хорошо видно это магнитное поле.
Это моменты t1, t2, t3 и только потом магнитное поле замкнется через сердечник.

Для катушки это означает, что первое время она работает на сердечнике с большим
воздушным зазором- её индуктивность маленькая, и только после замыкания линий
через сердечник катушка становится полноценной, её индуктивность вырастает.
Вот это и есть момент уменьшения тока в цепи.
Несмотря на то, что катушка старается увеличить свою индуктивность-
для всей внешней цепи она в этот момент видна как отрицательная индуктивность.

Тут ответ и на вопрос Энди- зачем мотать равномерно по всему сердечнику.
В этом случае каждый виток создает свою стенку Блоха,
но бежать ей всего до соседнего витка,
таким образом мы быстро и равномерно намагничиваем весь сердечник.
Почему в один слой?
Два слоя катушки, если посмотреть на картинку магнитных
полей, не только суммируют их но и вычитают в пространстве между слоями,
и выталкивают электроны друг у друга из сечения проводника.
Это приводит к уменьшению эффективного сечения и излишнему нагреву проводников.
dedivan Пост: 161563 От 10.Feb.2009 (06:36)
Если на таком колечке намотать вторичную обмотку, и нагрузить её, то стенки Блоха
начинают гулять по кольцу туда-обратно. Первая стенка намагничивает кольцо,
как только намагниченность доходит до вторички, она током нагрузки размагничивает
свой участок, идет обратная стенка Блоха -к первичке, размагничивает там участок,
первичка добавляет ток, то есть она чувствует нагрузку с запозданием.
И так до бесконечности.

Вот для примера 125 колечко. На первичку подаем 15 вольт. на вторичке на 1 оме
напряжение никогда не вырастет до 15 вольт, потому что пока идет обмен этими стенками
между первичкой и вторичкой кусочек кольца под первичкой уходит в насыщение.
Конкретно в колечке на фото это происходит через 15 микросекунд, за это время
напряжение на вторичке успевает вырасти всего до 6 вольт.
На таком колечке киловаттные трансы мотать- а тут 36ватт никак.
Это еще надо учитывать что это феррит, в железе это происходит еще медленнее.

dedivan Пост: 281300 От 25.Dec.2010 (18:12)
олег-джан Пост: 281294 От 25.Dec.2010 (18:04)
,есть такие же супрессоры в планаре-как раз на дороги
платы между ногами такого транзистора...
Самая большая часть индуктивности- внутри корпуса полевика-
от кристалла до ноги
.
Есть сейчас корпуса суперповер- таблетка с минимальной индуктивностью,
но пока только низковольтные.
Но в любом случае - внешшний сапрессор - это виток с током.
А вот внутри кристалла там все интереснее гораздо,
чем об этом пишут.
Это вообще отдельная большая тема.
Вставить ссылку если большую тему дед откроет.
232518 Только запомни главное- индуктивность это реакция среды-эфира.
Чем больше мы его закручиваем, тем больше он сопротивляется.
И МП- это только степень его закрученности.
СЕ в этом действительно нет, но размеры катушек можно здорово сократить.

Как пример в микромире- у электрона три степени закрученности,
а у протона тринадцать , и хотя закручено одно и тоже-
у протона масса получается в 1800 раз больше, а размер в миллион раз меньше.
Степенью закрутки я называю как раз когда из спирали делается еще одна спираль.
dedivan Пост: 221391 От 02.Jan.2010 (16:56)
олег-джан Пост: 221382 От 02.Jan.2010 (15:44)
Не уверен...
Правильно сомневаешься.
В обычных трансах основные потери в обмотках, поэтому все эмпирики
считают из расчета перегрева обмоток на 50 град.
В коаксиалах обмотки короткие, часто подводяшие концы длиннее их,
поэтому главные потери в сердечнике.
Вот измерение параметров колечек и нужно для этого.
получил длину импульса для колечка, если она мала- ставь больше
колечек- прямо пропорционально нужной длине.
А потери в колечке меряем в схеме с возвратной обмоткой.
По простому- вторичку флэйбэка нагружаем на источник питания,
при этом что закачали в транс, то и вернули, за минусом потерь.
Потребление от источника и будет равно потерям.
И в зависимости от допустимых потерь выбираем ампервитки.
dedivan Пост: 295993 От 20.Mar.2011 (20:41)
Господа- не туда вы смотрите.
Насыщение сердечника- это нехорошая штука- это потери.
Все есть и без насыщения .
В самый начальный момент намагничивания .
Если сердечник сделать подлиннее- например колечко 100-200 мм
то очень хорошо все видно.
Сердечник намагничивается постепенно, индуктивность катушки растет а ток в цепи при этом падает от начального скачка.
Начальный скачек тока есть от того. что индуктивности в момент включения
практически нет- она появляется после намагничивания сердечника.
И отрицательная индуктивность возникает в результате уменьшения тока.
Но реально она включена в замкнутую цепь- и всегда возникает поэтому генерация.

Вот энергия генерации - интересный момент.
Меряйте- там должно все быть что ищете.
Здесь никакой траты механической энергии.
dedivan Пост: 296022 От 20.Mar.2011 (22:37)
А после того как получите картинку с генерацией по уровню -
до насыщения , уменьшайте длительность импульса и работайте только с отцательной индуктивностью.
dedivan Пост: 296016 От 20.Mar.2011 (22:15)
Ingener Пост: 296015 От 20.Mar.2011 (22:12)
нет емкости у коаксиала? Так вроде даже звуковые сигнальные межблочные кабели характеризуются емкостью...

Это палка с трубкой и емкость между ними.
А если просто палка без трубки? Но в сердечнике.
Вот такая картинка должна быть-
dedivan Пост: 296037 От 21.Mar.2011 (00:03)
turist1 Пост: 296031 От 20.Mar.2011 (23:39)
а звон на спаде импульса это ....

к делу не относится.
На спаде в катушке запасено дикое количество энергии- тут любые колебания возможны.
А вот в момент включения еще ничего не запасено.
А колебания есть.
dedivan Пост: 296030 От 20.Mar.2011 (23:31)
Sergej_ Пост: 296027 От 20.Mar.2011 (23:01)
Измерять надо учиться.
Ну вы еще учебники перепишите заодно- двоешники.
Это все из учебников.
Нет там только ответа об энергетике - за чей счет энергия колебания.
На границах доменов при повороте у атомов должны скакать размеры
эдектронов оболочки. А значит должен быть энергообмен с эфиром.
В какую сторону? Мерять надо.

dedivan Пост: 235008 От 09.Mar.2010 (10:50)
SergeyA Пост: 234970 От 08.Mar.2010 (23:16)
Думаю перематывать транс. Индуктивность у него низкая получилась.
Почему так думаешь?
Низкая индуктивность- это когда пила тока загибается
либо от насыщения феррита, либо от насыщения ключа
.
А у тебя судя по картинке - пила ровная.
И включай логику- у деда все чисто работает но без транзисторов.
у тебя с транзисторами - грязь на затворе.
Вывод? Еще добавить транзисторов? Или...?

Стирлинг
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=182709#182709

- Правка 30.03.13(14:35) - andy8mm
andy8mm | Post: 212919 - Date: 27.11.09(00:48)
Пичек.
Объем и индуктивность. Охлаждение кристалла.
104870 Посмотри на форму тока в первичке.
Видишь выброс перед началом нарастания?
Это не помеха, так и есть.
Это как раз ток в катушке с "вакуумным сердечником"
Потом просыпается феррит и начинается все по учебнику.

Раз уж такой убежденный- расскажи ка нам почему при коммутации обычной
индуктивности в самом начале наблюдается пичок тока?
Причем индуктивность может быть и просто в виде прямой палки.
То есть тут никаких паразитных межвитковых емкостей нет.
Что это за ток? И что за индуктивность получается- если ток
после этого пичка спадает а не нарастает?dedivan Post: 188121 - Date: 28.06.09 (19:06)
turist1 Пост: 188114 От 28.Jun.2009 (19:41)
Дед Иван-так я у тебя про этот пичек спрашивал в твоей ветке-он влияет на потребление от источника или нет?
И еще-если мы его регистрируем амперметром .....

Это разные вещи- амперметром ты его регистрируешь в другой стороне цепи.
Я про МП в самом сердечнике- его нет, чтобы как то нагляднее-
Есть провод вокруг сердечника если в нем ток проводимости- то есть МП,
а есть путь для тока смещения ВДОЛЬ сердечника -вот этот ток не создает МП,
но уже в общей цепи питания они идут по одному пути.

Еще раз- в самом этом пичке СЕ нет. Но вот в поле, которое он создает,
можно поместить два проводка с противоположными токами,
в одном проводке этот пичок уменьшит ток, а в другом увеличит.
Это тоже пока не СЕ- насколько уменьшили настолько и увеличили.

СЕ получается при превышении порога симметрии- это открытие Авраменко.
При больших напряженностях в пичке прирост тока получается больше
чем уменьшение в другом проводке.
Вот это чистый СЕ за счет реакции электронов с вакуумом-эфиром.
Надо мальчишек кого помоложе попросить сделать для автомобилистов
сварочку на коаксиальном трансформаторе, он уберется в ручку сварочных клещей,
но 1-2 вольта при 1000 ампер отдаст легко, и из сети всего пару тройку киловатт
будет брать. Как обычный чайник.

dedivan Пост: 124095 От 24.Jul.2008 (18:33)
ferro самое интересное в цикле намагничивания феррита это первый всплеск тока с которым все борятся в импульсных преобразователях, шунтируя его RC цепями или сам контролер вырубает на это время транзистор, до сих пор в науке нет внятного пояснения причин появления этого импульсного тока,
Посмотри в теме про искровики - там аналогичный выброс тока на катушке
при раскачке её искрой.
Это волна продольного резонанса в любой катушке как длинной линии.
Там еще всякие попытки мы обсуждали свести вместе продольный и
основной резонанс, путем хитрой намотки.
На продольный резонанс не оказывает влияние сердечник, только длина провода.
Вот принцип увеличения длины провода но при этом не увеличивая
индуктивность катушки есть во многих источниках.
1 апреля я даже показал такие катушки у древних сапиенсов.
Вот зачем они им были нужны?

Объем и индуктивность.
dedivan Пост: 396667 От 12.Oct.2012 (23:06)
Sergej_ Пост: 396616 От 12.Oct.2012 (17:56)
Когда провод уложили в компактную катушку, то и МП (вместе с проводом) собралось в компактной области пространства
Мало того, так еще индуктивность катушки в точности равна ее внутреннему объему. ( в случае без сердечника)
Одним и тем же проводом можешь намотать разные катушки с разным объемом
но одинаковым количеством витков - проверь.

Охлаждение кристалла.
dedivan Пост: 437608 От 13.Jan.2014 (10:39)
Вот побалуйся простой схемкой. Проще некуда. Берем обычный мощный низкочастотный диод типа нашего КД201.
Поскольку буржуи не знают такой, то выбираем его аналог- GBU 806.
Пропускаем через него небольшой прямой ток и потом коротим диод.
Вроде бы ничего не должно быть. А оно есть. Возникает импульс- короткий пичек напряжения и тока , который очень резко обрывается
и на нагрузке получается больше полкиловатта импульс длительностью 5 нсек.
Этот импульс можно запустить в контур на 100 мгц- и вот готов импульсный передатчик на полкиловатта с питанием от
двух батареек для фонаря или от одной батарейки для сотика.

Это особенность тока через диод. Этот режим называют накопление заряда. А заряды в диоде хитрые-
не просто электроны как в обычном кондере- а электроны и дырки. И они рекомбинируют при выключении.
Это сходно с аннигиляцией, летят они навстречу друг другу через р-n переход- и хлоп- пропали, ток резко прекратился.
Вообще этот процесс даже сверхединичен. Дополнительная энергия получается за счет охлаждения кристалла-
то есть он может забирать энергию из окружающей среды.
http://www.skif.biz/files/f30dae.zip http://www.skif.biz/files/e50e17.png
dedivan Пост: 437609 От 13.Jan.2014 (10:45)
А если учесть что транзистор состоит из двух таких переходов-
то все не очень просто в импульсных схемах БП.
Там чудеса бывают на ровном месте.
xx0 Пост: 437611 От 13.Jan.2014 (12:19)
Дед ты хоть видел транзистор без корпуса? То заметил бы, что переход один
По приборам перехода два, но в железе он один, база как управляющий электрод.
dedivan Пост: 437612 От 13.Jan.2014 (12:37)
Так это мы с тобой не видим, а электроны и дырки видят оба перехода.
И хрен ты их запятишь не в свой переход.
Ну если только понасилуешь- то кончится это большим пыхом.

А вообще это говорит только о твоей молодости и неграмотности.
Не видел ты транзистора МП13.
И не наешь как он устроен. Все там видно.


- Правка 14.01.14(09:37) - andy8mm
andy8mm | Post: 214950 - Date: 07.12.09(01:13)
МП, МП в сердечнике трансформатора.
(подборка для школьников о магнитных полях и лугах, где анимашку флай-бэка можно достать?)
dedivan Пост: 58111 От 17.Feb.2007 (08:59)
Господа, прошу минуточку внимания.
Все ваши рассуждения идут о сложении-вычитании магнитных полей.
Мне непонятно, как вы складываете-вычитаете магнитные поля-потоки.
Дело в том, что это несколько не так. Не буду пытаться переубедить,
попробуйте сами убедиться.
Все вы знаете флай-бэк. Возьмите сердечник от ТВС, и на каждом керне намотайте
по обмотке для флай-бэка, два ключа, проверьте поочередно, а затем вместе, так
чтобы поля взаимокомпенсировались, можно проверить дополнительной маленькой
обмоткой, что поле в сердечнике равно при этом нулю.
( одно замечание- импульс в этом случае надо делать короче раз в 10)
Но и энергия обратного хода должна быть равна нулю.
Должна? А у кого она занимала, что бы быть должной?
А никому она ничего не должна, она будет в десятки раз большей, это ограничивается
только параметрами обмоток, а не насыщением сердечника, как в стандартном варианте.
Поэтому стандартные методы-программы-теории тут не годятся.
А встречное включение обмоток, это между прочим катушка Теслы.
Именно такое включение позволяет получать энергию в магнитном поле
на порядки большую, чем в одиночной катушке.
Не вычитаются поля, и не взаимодействуют друг с другом.
Потому, что это фикция, как и индуктивность рассеяния.
Попробуйте, потом уже только говорите о сложении-вычитании полей.

Тем более о КЗ витках в таких системах.
dedivan Пост: 58121 От 17.Feb.2007 (14:11)
Добавить надо, что даже во флай-бэке с вторичной обмоткой, в которой
нет никакого тока во время прямого хода, будет выделяться энергия
обратного хода на вторичной обмотке, причем именно от своей
первичной обмотки.
Ток тут не причем.

Про термос: наливаешь холодную воду- через сутки выливаешь-холодная,
наливаешь горЯчую - через сутки выливаешь- горячая, как он не путает?
dedivan Пост: 58862 От 21.Feb.2007 (19:31)
GRN
====Измерения, состояния вещества - штука тонкая. Они связаны с "наложением" друг на друга
нескольких полей. В условиях же нелинейности, интепретация результатов всегда вызывает
спорные высказывания. ============================

А вот для случая нелинейности я рекомендую использовать схемку измерения тока, не вызывающую
спорных интерпретаций.

Эту схему можно увидеть в любом даташите на мощные полевики. В цепь истока включается
низкоомное безиндуктивное сопротивление, я его делаю из десяти одноомных чип-сопротивлений
впаралель спаянных.

На осцилографе хорошо видно точку перегиба кривой тока- момент насыщения сердечника.
По току и виткам катушки (ампервитки) определяется напряженность поля, и прочие интересующие
параметры.

И вот как раз в такой схеме, бифилярку очень удобно изучать.
Так вот- нет у нее магнитного насыщения, есть только ограничения из-за активного
сопротивления обмоток.

И по поводу доменной теории намагничивания у меня большие сомнения.
Они появятся и у Вас, если попробуете посмотреть в такой схеме процесс
намагничивания ферритового кубика сразу по трем осям- три ортогональные катушки,
три отдельных ключа с генераторами
- вся классика побоку.
dedivan Пост: 59454 От 25.Feb.2007 (15:06)
MSN Наверняка намагничивание в соседних ортогональных плоскостях не влияет...
Абсолютно не влияет, даже когда одна из них входит в насыщение, остальным побарабану,
хотя вроде бы все домены повернулись, ан все не так.

Более того, это энергетически независимые процессы.
И вот здесь и лежит секрет сверхединичников- в перекачке энергии из одной
плоскости в другую, а если одна из плоскостей намагничивается постоянным магнитом,
то и возникает возможность потихоньку откачивать его энергию.

Вывод: все схемы якобы сверхединичников с магнитным полем с одной осью намагничивания- от лукавого.

Для примера даю правильную схему, чисто принципиальную, практически с неё можно снять
максимум 1-2% сверхединицы, потому как она требует высокой спепени симметрии сердечника,
что в наших условиях, когда ферриты изготавливаются с допуском в 50%- нереально.
И то ещё надо заметить, что для этого приходиться наматывать дополнительные катушки возбуждения
на крайних боковых кернах, подбирать количество витков, уровень возбуждения, частоту, нагрузку,
и т.д. Очень узкая рабочая область получается.

Обмотка возбуждения - в резонансном контуре, с запиткой от ключевого каскада, для увеличения КПД.
МП в сердечнике трансформатора.
dedivan Пост: 225437 От 18.Jan.2010 (11:09)
bazarov Пост: 225388 От 18.Jan.2010 (00:59)
В сердечнике трансформатора магнитное поле есть, как не крути.
.....
А то что МП может и не наводить индукцию ....

Первое правильно. А вот со вторым все не так.
И дед лазил в магнитопровод с датчиком холла.
И чего обнаружил?

Да, показывает датчик наличие МП, или деформации эфира в сердечнике.
НО.. она совершенно не зависит от тока вторички.
Есть ток, нет тока, берем мы энергию в нагрузку, не берем-
МП - ОДНО И ТО ЖЕ.

Поэтому предложение Николы об остановке изменения МП в сердечнике
за счет хитрой нагрузки вторички- не имеет почвы.

Почему не меняется МП в сердечнике- это несложно.
Мы видим с помощью датчика СУММУ полей первички и вторички.
Первичка создает и увеличивает поле.
А вторичка своей нагрузкой- уменьшает его, тут же первичка
за счет увеличения тока восстанавливает баланс.
И все.
dedivan Пост: 225459 От 18.Jan.2010 (12:48)
lazj Пост: 225453 От 18.Jan.2010 (12:04)
а как образовалась СУММА?
Как всегда. Если есть ток только в первичке- во вторичке ноль.
сумма МП первички с нулем будет равна МП первички.
Об этом?

Другими словами- среда деформации одна, и датчик показывает степень
её деформации. Но он не может определить - кто конкретно это сделал.
Он толко показывает, что как бы ни менялись отношения токов
в первичке и вторичке- результат одинаков.

dedivan Пост: 229114 От 04.Feb.2010 (10:43)
Слова то правильные говоришь, но другой смысл в них вкладываешь.
Закрутка в магнитном поле есть и так.
Его неправильно рисуют в букварях.
Его надо рисовать как штопор.
Постоянное МП- штопор неподвижен.
Изменяющееся МП- штопор и вращается и движется вперед.
Вот это и толкает электроны.
Обычно используют только поперечное движение поля,
а есть и продольное.
Оно тоже толкает. Как раз вот в кольцевой катушке это видно.
А катушка Родина всего лишь уменьшает поперечную - обычную
составляющую, но увеличивает продольную.
Но там тоже все по законам природы- СЕ нет.
Откуда ей там взятся?
Вот если завести её туда снаружи, от другого процесса-
как раз продольного, который обычным трансформатором не поймаешь,
вот тогда это уже будет тем, что нужно.
dedivan | Post: 107169 - Date: 23.03.08 (13:03)
proube ....А электроны как то медленноваты ,что бы формировать магнитное поле .

Скурпулезно подмечено.
Более того - поскольку у электрона есть собственный магнитный момент,
в проводнике и без тока должно бы быть магнитное поле.
Но его нет, поскольку электроны любят жить парами (куперовские пары)
и движуться они тоже только парами, не так как у Канарева.
lazj | Post: 107179 - Date: 23.03.08 (13:48)

dedivan Пост: 107177 От 23.Mar.2008 (14:42)

Я думаю проще- просто у них три степени свободы вращения.
А может быть и сложнее, если вдруг окажется что четыре


Так... тогда - что же такое намагничивание? И как это может происходить в трёх, а то четырех плоскостях???

Получается , что в каждой плоскости есть положение для домена к которому он стремится вернуться???
Именно так. вот хотел картинку показать, потерялась куда то.
Там очень хорошо видно, что можно намагнитить в одной плоскости, потом
повернуть этот вектор во второй, и возвратить на место в исходное
положение уже в третьей плоскости.
Интересно получается- без обратного хода в своей плоскости намагничивания.

Ну вот кривенько вот так получилось.
lazj | Post: 107211 - Date: 23.03.08 (15:43)
То есть эффективность использования сердечника 33,3(3) перцента? то есть габаритная мощность учитывается по одной плоскости?

Но вот еще момент... домен этот представляет из себя .... ну грубо фиговинку подпружиненную... И на сколько мы совершили работы, взводя эту пружинку , навстолько она нам по лбу и хлопнет , когда мы ее отпустим. Хоть там 33 плоскости будет...

чтобы трансформатор стал генератором нам надо сделать так, чтобы эту пружинку за нас взводила какая-то сторонняя сила... в противном случае это будет преобразователь , а не генератор...

Эти вектора это все красиво ... синенько, красненько, зелененько... а на пальчиках пояснить мона? Или это только для тех, кто векторное письмо читает?

Можно еще узелками говорят...
dedivan | Post: 107214 - Date: 23.03.08 (15:57)
lazj .....
, настолько она нам по лбу и хлопнет , когда мы ее отпустим.

Самое интересное, что мы за три шага стрелку привели в исходное положение,
а она все равно хлопнет.
Вот откуда она знает, как она оказалась в этом месте- то ли так и было
всегда, или насильно привели?
dedivan | Post: 107228 - Date: 23.03.08 (17:38)
Так, сначала, вектор - это вектор намагниченности домена.
Внешним полем мы его повернули сначала по часовой стрелке в синей плоскости, потом в желтой, потом в зеленой и вернули его на место.

Домен в исходном положении. А не хочет в нем оставаться, ему надо
проделать весь путь обратно почему- то. Непонятно.

Если это интересно, то советую сделать вот такой магнитопровод из
ферритовых колечек.
dedivan | Post: 107371 - Date: 24.03.08 (21:25)
MSN ...
когда некоторая часть пространства(сетки) закручивается

Позволь поправить, не обязательно крутить, достаточно повернуть
на некоторый угол, как магнитный домен.
Вот на картинке очень хорошо видно место поворота, и заодно
понятно, что магнитное поле как граница деформации всегда замкнуто.
Все таки имхо- електрическое поле деформирует вакуум, это сила,
а магнитное это всего лишь граница происходящего- условность.

Вот именно с этой точки зрения, для меня постоянный магнит
это место где внутри должна быть электрическая энергия,
пусть на уровне атомов, но она есть, и её наверное можно использовать.

У меня друзья занимаются сверхрешетками- это такие полупроводниковые структуры из тысяч разных слоев, именно почти на атомном уровне,
вот они уже близко к этому, во всяком случае очень интересные вещи у них получаются, но на мои теории пока смотрят как на еретические,
но сомнение уже чувствуется.
dedivan Пост: 129603 От 27.Aug.2008 (19:30)
donskov Только что, несколько выше, попытался описать ЭТО - без шариков.


Даже со средой, с волнами и вихрями не получится.

Главное что нужно - это упорядоченная структура со СВЯЗЯМИ между элементами.
Именно связи, их взаимное положение полностью моделируют ЭМ поле.

Возьмем плоскость из связанных частиц.
Вертикальное линейное смещение - это электрическое напряжение, или ток.
Поворотное смещение- магнитное поле. Отклонение от прямой- это напряженность магнитного поля.

Другое дело как организованы эти связи- да, там наиболее подходящи
взаимодействующие вихри, но это другой уровень организации материи.

Мы уже говорили об этом, что природа на каждом уровне меняет природу
взаимодействийй, то механика, то волны, то вихри и т.д.
dedivan Пост: 321420 От 20.Aug.2011 (06:42)
... Геологи , геодезисты рисуют холмы и ямки кружочками.
А в реальности нет ни на каком холме этих полосок.
просто холм и просто ямка.
Точно так и магнит. Это холм и ямка, только не на плоскости а трехмерная.
dedivan Пост: 327752 От 23.Sep.2011 (06:39)
shkaf Пост: 327739 От 23.Sep.2011 (00:29)
ТО поискрив в намагниченый заранее гвоздик

Ты базар фильтруй. Какое МП у гвоздика и какое у проводника- нарисуй.
Мы можем только имитировать поле проводника с помощью кольцевого магнита ,
намагниченного по кругу. У такого магнита поле совпадает с полем тока через его центр.
То есть как будто через дырку течет ток.
Вот это пустое место- дырка в бублике и интересует всех начиная с Маринова и Николаева.

Бери опыты Николаева и смотри для начала. Именно с той точки зрения- чем пространство внутри бублика
отличается от обычного. А ведь у него еще опытов со временем и гравитацией не было.

Ой а там ...
dedivan Пост: 328039 От 24.Sep.2011 (09:15)
shkaf Пост: 328031 От 24.Sep.2011 (08:01)
так никто и не говорил что просто намагниченый гвоздик взять !! в нем само собой совсем не так с м.полем как у проводника с током, это уже давно усвоили.

...и в этот момент искру в гвоздик.. т е совместить упорядочение-поляризацию электронов в проводнике-гвоздике с потенциалом..
Я тебе сказал уже- ты упрощаешь. А процессы в проводнике очень сложные.
Поскольку там не обычное МП , то без разницы гвоздик или медяшка
или вообще газ.
Смотри у Николаева - там не лишнмй ток появляется, а проводник начинает двигаться по току.
Чувствуешь разницу?
Это значит не свободные электроны упорядочиваются , а сами атомы.
А электроны из опыта с вакуумным диодом- в обратную сторону летят-
ПРОТИВ поляризации. Вкуриваешь? Их что то другое толкает.
То же самое что и атомы, в ту же сторону.
А при обычной ЭДС ионы в одну сторону электроны в другую.

Этот хитрый процесс и происходит внутри проводника.
Только нам его невидно, а ЕБХТ позволяет подсмотреть.

МП-продольная составляющая.
dedivan Пост: 240601 От 10.Apr.2010 (15:17)
street Пост: 240592 От 10.Apr.2010 (14:14)
магнитное поле покидает сердечник не меняя первоначального направления распространения силовых линий.


Так рассуждают те кто отрицают эфир.
У них поле нечто отдельное, само по себе- можно ведром носить.

У эфирщиков- поле, это деформация того эфира, который находится
в промежутке между атомами вещества.
Никак от него не убежишь. Он всегда с тобой.

Но можно создавать противоположное поле, крутить эфир одновременно
в две стороны, вот тут он не может одновременно поворачиваться в две стороны , и поступает хитро- растягивается в длину- получается
продольное поле
.

Но это имхо уже нельзя называть магнитным полем.
Николаев называет его магнитным условно- поскольку это часть
уравнения ЭМ волн электродинамики.
Тесла называл его Радиантом.
А я все таки придерживаюсь - что это электрическая поляризация.

Почему?
Просто по действию на заряд- магнитное поле отклоняет, а электрическое
ускоряет.
Продольное МП тоже ускоряет- значит оно ближе к электрическому.

Но не путайте- это не электрическое поле , оно не действует на покоящийся заря. Только на движущийся.
Вот этим оно похоже на магнитное поле.
dedivan| Post: 107603 - Date: 25.03.08 (23:35)
Ivan Предпочитаю настроить такой тор- на внешний источник-
Так и мне то же самое нужно. Давай вместе подумаем.
Смотри - у КК есть две резонансные частоты.
Одна определяется длиной провода как длинной линии.
Другая индуктивностью и емкостью катушки.
Первая волна распространяется по винтовой линии- по виткам.
Вторая по центру катушки.
Надо сделать их одинаковыми, чтобы они подпитывали друг друга,
а откуда первый толчек это детали.

ЗЫ. Давай продолжим этот разговор в теме Теслы.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=107673#107673
Абсолютная Неподвижность МП
dedivan Пост: 82634 От 07.Oct.2007 (16:14)
valeralap Пост: 82630 От 07.Oct.2007 (15:56) какие факты, ты сетку сам ставил?

... Я ж тыкал носом в неподвижность магнитного поля. Абсолютную.
Берешь катушку крути магнит сколько хочешь хочешь - нет эдс.
А подожди маленько и повернется Земля и увидишь.
...
240200Строго говоря МП имеет поперечную, продольную и вихревую компоненту

Регистрация МП.
dedivan Пост: 246143 От 18.May.2010 (16:18)
MSN Пост: 246122 От 18.May.2010 (14:53)
Вообще-то понимаете какой интересный момент....
Вся соль в регистрации МП. Чем вы регистрируете ?
Пробная катушка или датчик Холла, правильно ?
А те уже нам выдают ЭДС. Так вот вы регистрируете не отсутсвие МП, а отсутсвие ЭДС на выходе датчика. А отсутствие сигнала МП от неиндуктивной бифилярной катушки может говорить еще и о том, что МП её половинок наводят противоположные ЭДС в датчике, уже которые компенсируются.НО вы не имеете права говорить что МП уничтожились. НЕт пока метода определения МП в чистом виде....Вот какие коврижки вырисовываюся...
Правильно. Начинать надо с самого начала.
Берем две точки пространства.
В одной нет магнитных полей. Во второй есть два одинаковых
но разнонаправленных вектора поля.
Вопрос- тождественны ли эти точки пространства?

Для проверки взять третий вектор поля перпендикулярный первым двум и поместить его в первую и вторую точки.

Что будет?
dedivan Пост: 128951 От 23.Aug.2008 (09:03)
FEME
Ну и как эти шарики окрасить? Хотя бы, на примере подключения к фидеру кабельного ТВ. Не повреждая кабеля.
Это конечно тут не в тему, но может кому поможеть
понять что то и про ХТ.
А с кабелем так- в колечке окружающем кабель получится
два противоположных вектора напряженности.
Расщепить их можно перпендикулярным полем.
Хотя конечно грех писать магнитным полем, ну оставим пока терминологию.
dedivan | Post: 177043 - Date: 26.04.09 (14:31)
Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля
как в проводнике.
То есть то, что мы считаем током в проводнике- это нечто другое.
Там движение электронов всего лишь следствие.
Вопрос- а что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?

Может с этой стороны зайти?


dedivan Пост: 243021 От 24.Apr.2010 (21:27)
TAHK Пост: 243008 От 24.Apr.2010 (20:44)
поле вторички перпендикулярно полю первички и все!
Не совсем все.
Надо понимать, что есть энергия которая циркулирует в контуре,
она образована обычным поперечным магнитным полем.
И есть всегда энергия, которая излучается контуром.
Эта энергия потеряна для контура, и ее можно улавливать
без влияния на основной колебательный процесс.

Как в обычном передатчике- его потребление не зависит от того
есть в округе приемники или нет их.

Но это не совсем обычный перпендикулярный контур должен быть.
Эта волна вблизи контура продольная, и для нее нужно устройство
работающее на продольной волне. Типа антенны.
Просто длинный провод и нагрузка подключается между его концом и землей.
dedivan Пост: 245829 От 16.May.2010 (21:03)
TAHK Пост: 245824 От 16.May.2010 (20:48)
Найди пожалуйста около магнита участок, где магнитное поле перпендикулярно оси полюсов самого магнита...
Ой блин- с первого класса надо начинать.

Давай- магнитное поле вокруг магнита в любую сторону есть-
как воздушный шарик.
Можно померять напряженность (упругость) этого магнитного поля.
В каждой точке пространства и убедиться. что она там есть.

Далее- можно провести условные линии через точки с одинаковой напряженностью.

Ну и так далее.
Осваивай- это пока статика.

Начнется динамика- там другие слова узнаешь. Роторы, дивергенцию....
dedivan Пост: 245845 От 16.May.2010 (22:28)
Это УСЛОВНОСТЬ.
Поле совсем другое- особенно в трехмерном представлении.
Я же рисовал скрученную ленточку- опять же только двухмерное представление.
А вот если через точки где скрученность одинакова- провести линию-
она будет всегда замкнута.

Понимаешь что ты путаешь?
Материя поля- эфир- он непрерывен и действительно похоже на то что ты говоришь-
внутри катушки закручен в одну сторону, снаружи в другую, и он продолжается
без поворотов.
А поле- это ВЕКТОРА СИЛ которые на что то действуют, Где сила там и энергия.
Так вот эти вектора- замкнуты в кольцо. Это не материя поля замкнута,
а вектора сил.
Разницу понимаешь?

И расписано это во всех букварях, не только в моем.
Читать надо внимательнее.
dedivan Пост: 245848 От 16.May.2010 (22:43)
Наглядно надо наверное объяснять.
Пусть танк с богатырем возьмут одеяло или покрывало
и вдвоем натянут его в горизонтальной плоскости.
Это будет условный слой эфира- материи поля.
Теперь они его скруьтят немного винтом.
Так чтобы ось винта шла от богатыря к танку.

А я возьму мячик намазанный краской и положу его на это одеяло.
Шарик покатится- причем около танка в одну сторону
а около богатыря в другую.
И нарисует на одеяле линии. Это и называют линиями поля.
И они будут ПОПЕРЕК оси винта из одеяла.
dedivan Пост: 245853 От 16.May.2010 (23:09)
Да я и не рассчитываю что они поймут.
Поэтому натянем большой кусок материи над футбольным полем.
А танка с богатырем поставим в центре поля лицом друг к другу.
И пусть они захватят кусок материи размером с то же одеяло.
И сделают тоже из него винт.
Что мы увидим сверху- с трибун.
На материи появились два бугорка и две впадины.
Их можно обозначить замкнутыми кружочками.
Это и есть свойство магнитного поля- замкнутость.
Хотя сама материя- от края до края вселенной.

Можно будет на эту материю бросить мячик и по изучать его движение
в поле сил.
А практически движение вокруг бугорков и внутри ямок.

Никакой там линейности и параллельности не будет.


- Правка 24.09.11(16:04) - andy8mm
andy8mm | Post: 214955 - Date: 07.12.09(01:31)
Бифилярные-1. Бифилярные-2. Виды намагничивания.
volypok Пост: 58877 От 21.Feb.2007 (20:28)
По моему мнению назрела необходимость систематизировать наши знания (и догадки) про бифилярные катушки. А затем подтвердить / опровергнуть их опытами.
Например, я насобирал следующие "виды" бифилярных катушек:
1.1 2 провода одного сечения намотаны на каркас (сердечник), конец 1-го соединен с концом 2-го; кол-во витков одинаковое;
1.2. то же самое, но провода разного сечения (+ варианты с разным кол-вом витков);
2.1 (плоская) катушка намотана спирально то же самое соединение концов;
2.2 (плоская) катушка проводами разного сечения (+ варианты с разным кол-вом витков);
3.1 то же что 1.1 только конец первого провода соединен с началом второго
3.2 то же что 1.2 только конец первого провода соединен с началом второго
3.3 то же что 2.1 только конец первого провода соединен с началом второго
3.4 то же что 2.2 только конец первого провода соединен с началом второго
+ все варианты с коническими катушками;
+ "многослойные" катушки как в 3.1 при этом места соединения провода-1 и провода-2 спаяны между собой...

очевидно, что "бифилярные" свойства катушки зависят от:
1) формы катушки (цилиндр, конус, плоская спираль...)
2) способа соединения проводов;
3) использования проводов равного или разного сечения;

при этом все эти (наверняка весьма отличные одна от другой) катушки вполне законно именуются "бифилярными", и (в зависимости от конкретной комбинации этих трех свойств) им приписываются (зачастую противоположные) свойства - то безындуктивность, то, понимаешь, антигравитация...

предлагаю описать все известные нам виды бифилярных катушек, проверить их опытным путем, и в дальнейшем пользоваться универсальной классификацией.
dedivan Пост: 58888 От 21.Feb.2007 (21:02)
Обязательно добавьте материал обмоток-
а)ферромагнитный
б)немагнитный опять же парамагнитный и диамагнитный
в) сэндвичи из тех и других

volypok Пост: 59002 От 22.Feb.2007 (16:32)
Методология классификации "бифилярок":
А. Форма
1) цилиндр; 2) плоская спираль; 3) конус...
Б. Материал обмоток
1)ферромагнитный; 2)парамагнитный; 3) диамагнитный; 4...99)"сэндвичи"...
В. Способ соединения проводов
1) конец-1 с концом-2; 2)конец-1 с началом-2;
Г. соотношение сечений проводов;
1) 1:1 2)1:2 3...99) 1:3...
Д. соотношение количества витков;
1) 1:1 2)1:2 3...99) 1:3...

например, катушка А1-Б1-В2-Г1-Д1 означает:
цилиндрическая, ферромагнетик, конец 1-го провода соединен с началом 2-го, провода одинакового сечения и одинакового кол-ва витков.
Bombar Пост: 25566 От 18.Apr.2006 (23:15)
Постараюсь объяснить мой интерес к катушкам и почему именно здесь.

Собственно заинтересовала меня бифлярная катушка. Есть ли у нее магнитное поле или нет. Поля взаимно компенсируются или они есть, но противоположны, и поэтому их невозможно обнаружить. Если компенсируются, то ничего нового в катушке не найдем, в том числе и сверхединичности. Если же они есть, то получается, что индуктивности нет, а поля есть.

Пытаясь понять все это я пришел к выводу, что с катушкой, даже простой не так все просто, как кажется. Например мой вопрос про соседние витки – индуктивность образует ток, текущий по виткам, а Вы утверждаете, то там еще участвует оммическое сопротивление, что противоречит теории. Если убрать сопротивление, то получестя непонятно что. И вообще я ничего не понимаю. В классической теории вроде все написано красиво, но судя повсему увидели эффект, тут же описали формулами и сазали: вот закон (например электромагнитной индукции), а если не все прокатывает, то вот вам еще закон (токи смещенгия и т.д.). Яркий прмер про магнитные домены. Цитата "Возникает вопрос, почему при существовании сильного молекулярного магнитного поля магнитное тело может иметь нулевую намагниченность ? Было предположено, а затем доказано экспериментально, что … ненамагниченное тело разбито на магнитные домены".
Вот так, знали что искать, а если очень хочется, то обязательно найдешь.

Вернусь обратно к катушке индуктивности.
Ток течет по кругу, а значит электроны испытывают центробежную силу, и в витке возникает электрическое поле. то есть одна сторона проводника, которая снружи, имеет отрицательный заряд, а сторона, которая ближе к центру, положительный. Интересно, делал ли кто нибудь расчеты кулоновских сил в катушке.
Вопросов куча.
Для себя решил пока не мучаться в теоории. Сначала сделаю один эксперимент, а потом буду думать дальше.

Извините за нескладность изложения, отвык излагать мысли на бумаге.
dedivan Пост: 58862 От 21.Feb.2007 (19:31)
GRN
====Измерения, состояния вещества - штука тонкая. Они связаны с "наложением" друг на друга
нескольких полей. В условиях же нелинейности, интепретация результатов всегда вызывает
спорные высказывания. ============================

А вот для случая нелинейности я рекомендую использовать схемку измерения тока, не вызывающую
спорных интерпретаций.

Эту схему можно увидеть в любом даташите на мощные полевики. В цепь истока включается
низкоомное безиндуктивное сопротивление, я его делаю из десяти одноомных чип-сопротивлений
впаралель спаянных.

На осцилографе хорошо видно точку перегиба кривой тока- момент насыщения сердечника.
По току и виткам катушки (ампервитки) определяется напряженность поля, и прочие интересующие
параметры.

И вот как раз в такой схеме, бифилярку очень удобно изучать.
Так вот- нет у нее магнитного насыщения, есть только ограничения из-за активного
сопротивления обмоток.

И по поводу доменной теории намагничивания у меня большие сомнения.
Они появятся и у Вас, если попробуете посмотреть в такой схеме процесс
намагничивания ферритового кубика сразу по трем осям- три ортогональные катушки,
три отдельных ключа с генераторами- вся классика побоку.
dedivan | Post: 97320 - Date: 20.01.08 (13:39)
эскандэр Пост: 97233 От 19.Jan.2008 (19:56)
Я так понимаю Petr .
Что для КБ в принципе сердечник не требуется.

В идеале не нужен.
Но в идеале и индуктивность такой катушки равна нулю.
А на практике в следствии неполной связи витков по магнитному полю,
индуктивность не равна нулю
.
Что и показывает пример с опытом включения по обычной и бифилярной схеме.
Так что от сердечника будет зависеть индуктивность бифилярки.

Даже такой способ намотки КБ - коаксиальным кабелем, когда оплетка
это толстый провод, а центральная жила- тонкий, не дает нулевой индуктивности
. Она меньше на порядок, чем намотка в два провода.
dedivan Пост: 240433 От 09.Apr.2010 (15:47)
Купер запатентовал одну, Тесла другую, у Николаева- третья,
а что мне мешает пользоваться любой из них?
А Тесла кто мешал? Пользуйся на здоровье, с публикациями только сложности.
Ну нет в публикациях- и что это доказывает?
Где Тесла говорил что ему неизвестна бифилярка Купера?

Я несколько по другому рассуждаю- зная что бифилярка убирает
поперечную компоненту поля, и оставляет продольную- грех не предположить что Тесла её не пользовал.
Тем более что он на продольных волнах он все время настаиват.
Пост: 241362.
Вот Тесла придумал для него свою катушечку.
Именно этот радиантный ток притормаживать и превращать его
в более спокойный.

Но размеры.....

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=217718#217718
dedivan Пост: 135018 От 07.Oct.2008 (23:00)
andy8mm Пост: 135014 От 07.Oct.2008 (18:28)
мы ж недураки тратиться на отрыв 300электронов) и лупить то об одну стенку, то об другую?

Ой не скажи...
Вот смотри как у Теслы- его бифилярка (не Купера) это способ
запустить два фронта навстречу друг другу.
Но еще хитрее, после столкновения возврата они еще раз столкнуться!!!!
И опять побегут навстречу....
А что дальше? А дальше пробивает все нахрен.
dedivan Пост: 127937 От 17.Aug.2008 (14:20)
Vladislavbaginsky
? Или если намотать бифиляр, то нет магнитного поля( скомпенсировано, куда делось?)внутри оси катушки,
Этто только по теории, в правильности которой у всех сомнения, так.

А вот измерения по токовому принципу, и еще регистрация эдс
самоиндукции при разрыве тока, показывают, что есть там то, что называют
МП, а я называю деформацией эфирной решетки.
Бифилярка позволяет избежать большой инерции эфира, ток нарастает быстро, мощность запасается большая, но все реально, никаких
нулевых индуктивностей или бесконечных скоростей нарастания.
dedivan Пост: 333165 От 24.Oct.2011 (14:12)
vs55 Пост: 333057 От 23.Oct.2011 (21:16)
можно и в 6 раз больше провода сделать если прокатит такая схема.
И больше можно.
Корзинки видел как плетут?
Тоже типа безиндукционная намотка.
И у таиланских стражников посохи сплетены как корзинки.
Вищь сколько совпадений?
vs55 Пост: 333167 От 24.Oct.2011 (14:19)
можно. просто так эксперементаторам ненавязчив предложил посмотреть что буит када две волны в один проход фронта давления уложаться. ну и прост технологичный относительно простой компактыный и прочный пытался предложить. ну а поля в той что слева сонаправить в таком варианте то же просто.
сомения вот в чём мы получаеться давление притормаживаеться. оно квантуеться как бы но равномерно по длине катушки. это самой затее не мешает?
dedivan Пост: 333170 От 24.Oct.2011 (14:52)
Так это самое главное.
Нужно чтобы волна в фазе раскачивала контур.
И чтбы контур не терял энергию на излучение.

dedivan Пост: 333770 От 27.Oct.2011 (23:37)
Где то так.
Шоковые катушки- это бифиляры купера.
Тоже совпадает.
И трубки если питать не как электролизер, а как коаксиальный транс-
то опять тоже совпадает , вот где то уже теплее.
Тут уже и Эндуру можно вспомнить и Зацаринина.
А если вспомнить что из воды не электроны вылетают, а протоны,
то уже совсем горячо.


Излучатель когерентных полей.
dedivan Пост: 390711 От 09.Sep.2012 (12:23)
Да, если еще вспомнить про звездочки на погонах- уж очень любят их некоторые,
не спроста же они появились- где то подсмотрели их древние, только вряд ли
поняли как они работают. Но работают.
На некоторых действуют прям магически - завораживающе.
dedivan Пост: 390750 От 09.Sep.2012 (18:24)
mikle10 Пост: 390744 От 09.Sep.2012 (18:11)
а с самого начала был один погон
Эх, ты историк.
А я думал сообразит кто нито, что висюльки на эполете
плетутся точно так же из веревочек с металлической нитью.

Сколько муху не корми, а у саламандры все равно больше!
dedivan Пост: 390796 От 09.Sep.2012 (21:04)
bazarov Пост: 390778 От 09.Sep.2012 (20:17)
Деда, а чо это за конденсаторная антенка такая
Откуда конденсаторная? Разве ты не видишь бифилярку?
А разбор поля бифилярки со шкафом делали- не читал?
Это простой излучатель когерентных полей.
А значит он обязательно должен создавать какую то голограмку.

А на эполетах висюльки изготовлены именно этим способом.
dedivan Пост: 390765 От 09.Sep.2012 (18:52)
Никто Пост: 390764 От 09.Sep.2012 (18:49)
Так я и говорю- что технологию слизали а для чего уж
и не помнит никто.
А у кого то видели наверное работающее устройство.
И никто тоже не помнит.

Виды намагничивания.


- Правка 02.12.12(12:44) - andy8mm
andy8mm | Post: 215733 - Date: 10.12.09(23:15)
Сварочник автомобилиста (электроавтомобилиста)...
dedivan Пост: 215662 От 10.Dec.2009 (18:55)
Не, Михалыч, автомобилист ты опытный, а електрик только начинающий.
Постоянный ток освоил, теперь надо индуктивность изучать.
Она не только на переменном токе работает но и на постоянном.
Так что движок в первый момент это не только сопротивление но и индуктивность.

Я где то видел твой точечный сварочник.
Вот там точно не подумал про индуктивность.
Это такая штука- приложишь к ней напряжение, а ток надо ждать
когда вырастет.
Надо мальчишек кого помоложе попросить сделать для автомобилистов
сварочку на коаксиальном трансформаторе, он уберется в ручку сварочных клещей,
но 1-2 вольта при 1000 ампер отдаст легко, и из сети всего пару тройку киловатт
будет брать. Как обычный чайник.
dedivan Пост: 216065 От 12.Dec.2009 (19:18)
mihalich Пост: 216059 От 12.Dec.2009 (18:53)
Длительность импульса нужна не в тысячных секунды а в десятых 0,1- 0,3сек.


Я видел тот аппарат который тебя устраивает
Ток там всего часть от полпериода сети , то есть часть от 10мсек.
Почему часть- потому что он не может быть полной полусинусоидой
из за индуктивности проводов, рассеяния трансформатора и т.д.

И у нас будет не микросекунды а то же что и у тебя- 2-5миллисекунд.
Просто свойство коаксиала -биноклика отсутствие индуктивности рассеяния.
Остаются только сами клещи. Вот их индуктивность и будет нашей
вторичкой.
Схемка простая.
Самая тяжелая деталь- дроссель, его можно
в отдельную коробочку с мостом выпрямителя.
А кондеры, тирристор и биноклик- на клещах.
Кстати ток тирристора будет всего 30ампер в импульсе-
это для самого простого 10 амперного ерунда.
Кондеры можно подсоединять-отключать для подбора мощности.
1. Мост
2. Дроссель Dr1
Дроссель защищает сеть и мост от коротца- когда тирристор включится.
Самая тяжелая деталь- дроссель, его можно
в отдельную коробочку с мостом выпрямителя.
dedivan Пост: 290507
vodoprovodchik Пост: 290410 :
где-то читал, что набором ёмкостей на держаке постоянной сварки дуга затягивается
Это теоретики придуммали, которые держака в руках не держали.
А правильные пацаны делают наоборот- прерывают ток на несколько микросекунд,
пока плазма не остыла, а потом так же несколько микросекунд импульс тока.
И средний ток получается меньше, такой что уже аккумулятор тащит такую сварку.

И главное там дроссель. именно он поддерживает ток в дуге.
А емкость сам думай как работает-
если в дуге ток прерывается - самый путь ему в емкость свободно.
3. Конденсатор 3x100 мкф 450В
электролиты для фотовспышек на 100мкф-размером с зажигалку
http://www.radiodetali.com/prioritet/electrolit.htm ?
4. Тиристор Т10

5. Диод Д245
Диод нужен чтобы энергия в накопленная в первичке не пропала, а продолжала гулять по ней.

6. Биноклик 50/1(витков, ферритовые колечки х х -14шт.; медная трубка )
Покумейкайте лучше как проще первичку намотать в бинокль.
Чтоб надежно было - она ведь под сетью.
Вообще какой-то чулок изолирующий просится.

7. Клещи


dedivan Пост: 216051 От 12.Dec.2009 (17:54)
олег-джан Пост: 215830 От 11.Dec.2009 (13:22)
То он там нафиг не нужен...повторяюсь....
Там максимум несколько МКФ качественной пленки.....
Не тара пись.
Давай прикинем- достаточно 1000А 1В 1мсек, это 1 дж энергии.
Возьмем с запасом- 2000А 2мсек - 4дж
Кондер от сети заряжается до 300 в , значит нам надо 22мкф=1дж
или 80 мкф= 4 дж.
Потери, туда сюда , сэм-восэм вобщем 200мкф хватит.
Но это уже не пленка, если не тумбочку делать.
dedivan Пост: 216054 От 12.Dec.2009 (18:09)
kriotron Пост: 215828 От 11.Dec.2009 (12:28)
..поглядите роботов промышленных там всё на манипуляторе собрано,
Роботу легче- там все короткое.
А у нас универсальная приблуда - полметра клещи.

В теме про ХТ я показывал картинку индуктивность куска провода-
если 1мкгн то ток до 1000ампер будет 1000 мкс нарастать от нуля.
Это при одном вольте, вот и прикладывает Михалыч 10 вольт,
в 10 раз больше чем нужно.
А 1 мкгн- это ерунда, просто метровая петля тока (туда и обратно)
это 5 мкгн.
Поэтому и нужно чтобы сами клещи были вторичкой.
Вот биноклик- как раз сюда вписывается.
И Патоны - это сварщики , не электронщики.
Тут даже некорректно нас сравнивать.
Это все равно что столяр супротив плотника.
dedivan Пост: 211684 От 20.Nov.2009 (19:56)
Энди, биноклик хорош как трансформатор, если надумаешь делать
сварку от сети, а для аккумуляторов нужен дроссель, тут у биноклика
нет преимуществ, даже наоборот- дороже получается.
dedivan Пост: 211788 От 21.Nov.2009 (12:04)
andy8mm Пост: 211760 От 21.Nov.2009 (01:44)
Картинка кажись такая была, но не факт...
Надо добавить пару строчек. чтобы можно было отличить обычный
инвертор и гвоздевой.
Сварка электродом без обмазки ( в простонародье гвоздем)
требует коротких но сильных импульсов тока.
Вспомни у Зацаринина в его теме про ХТ я рассказывал как померять
индуктивность просто куска провода.
Вот эта индуктивность и не дает в обычных трансформаторах реализовать
короткие импульсы тока, - ток просто не успевает нарасти до нужного
за короткое время.
Обычный конец провода 1,5 метра - и нет тока.
Выходят из этого положения использованием либо коаксиала,
либо расположением выходного трансформатора инвертора в ручке держака.
В непосредственной близости от дуги.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=209180#209180 - продолжение о Дросселе.

Ионная защита кузова.
dedivan Пост: 240034 От 06.Apr.2010 (17:42)
А какой может быть секрет в блоке питания на 50 вольт?
Обычный флэйбэк на кт315, и 561ЛА.
Нарисованной нету.


- Правка 23.12.12(18:39) - andy8mm
andy8mm | Post: 216270 - Date: 14.12.09(09:45)
Опыт Кавендиша
dedivan Пост: 222883 От 08.Jan.2010 (21:09)
gravio Пост: 222861 От 08.Jan.2010 (19:51)
- ПОЧЕМУ ШАРЫ В ОПЫТЕ КАВЕНДИША притягиваются
И почему Сеня сбрил усы?

Ты снрьзно полагаешь что ни в одном университете мира не нашлось
нескольких пудов свинца?
И никто не пытался повторить его опыт?

Это детская наивность. Повторяли- результат НОЛЬ в пределах погрешности.

Более точные измерения провели на спутнике ГравитиПроуб.
Там картинка как положено получилась.
Есть отталкивание как и между каждым атомом вещества.
И есть гравворонка. С буртиком, который надо преодолевать.
Это отталкивание любых масс и тел во вселенной.
Иначе давно уже все слиплись бы в один большой ком.

Но не все тела имеют гравворонку, об этом еще Ньютон писал.
Что есть тела гравитирующие. А есть просто тела.
dedivan Пост: 222891 От 08.Jan.2010 (21:55)
gravio Пост: 222886 От 08.Jan.2010 (21:32)
Где есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того что опыт Кавендиша - фикция.
А где есть доказательства что на кончике иголки не уберутся сто чертей?
Много всяких заблуждений было и есть у людей.
Но они меня не интересуют, не знаю я кто чертей рассаживал и когда.
Тебе интересно- флаг в руки и барабан на шею.

Меня устраивают результаты ГравитиПроуб.
Еще давно итальянцы первыми обнаружили и измерили отталкивание масс.
И это никто кроме гравио не оспаривает.

А мне достаточно понимать, что расстояния между атомами просто
космические по сравнению с их размерами, но свести их ближе-
я из опыта с обычной водой знаю- почти невозможно даже
на миллионную долю.
Отталкиваются.
dedivan Пост: 222906 От 08.Jan.2010 (22:23)
aaasi Пост: 222895 От 08.Jan.2010 (22:06)
а с целью НАЙТИ РАБОЧЕЕ РЕШЕНИЕ.
Так дед и пытается подвести к этому.
Но надо выбросить из головы сначала заблуждения.
Иначе никак не понять что я скажу.

Как в универе на первой лекции по физике говорят-
а теперь забудьте чему вас учили в школе и начнем все сначала....

1. Нет притяжения, его не бывает, только если веревками тянуть.
2. Есть абсолютное движение- это вращение.
3. Есть закон сохранения этого абсолютного движения.
4. Массы отталкиваются пропорционально массам.
Это и есть физический смысл умножения масс- пропорциональность.

Вот из этого уже можно построить реальный механизм.
dedivan Пост: 320829 От 16.Aug.2011 (13:59)
denall Пост: 320823 От 16.Aug.2011 (13:12)
а если допустить

Это уже большая разница- допустить и утверждать как истину.
А если допустить- то надо проверять- берем два шарика и повторяем опыт Кавендиша.
И повторили и не притягиваются они. А аж отталкиваются.
А чего у кавендиша? Тот хитрый жук взял свинец для шариков,
а свинец сильный диамагнетик- в магнитном поле земли два свинцовых шарика притягиваются именно с той силой,которая ему нужна была по расчету.
Взял бы медные- "притяжение "получилось бы в два раза меньше.
А с бронзовыми вообще бы не обнаружил.
dedivan
Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #27 - 21.07.11 :: 23:06:37
Что поделать- это генетические особенности всех снеговиков.
Ихние же генетики сами признали что отличаются они от людей человеков.
Чем отличаются?
-доверчивостью. Написано на пакете- "Молоко настоящее коровье" срок хранения 3 месяца. И верят что настоящее.
- сообразительностью. Стырят чужую патентную заявку, перепишут на себя - и сразу - дайте мне Нобеля, дайте мне Нобеля...
- тому что в учебнике написано другим снеговиком - тоже верят беспрекословно.
- Но если неснеговик чего напишет- для них это бред.

Вот например- гравитация - это природный ПРОЦЕСС. И он не везде происходит. Условия для него нужны.
Вот нет этих условий внутри гайки. Есть внутри звезд, планет. А как это можно снеговикам объяснить?
Это же нигде не написано. А они верят только написанному.
И это не изменить- это генетика. Надо принять как реальность. И жить с ней.
dedivan Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #32 - 22.07.11 :: 11:14:06
Issam писал(а) 21.07.11 :: 22:42:47:
массы, висящие на крутильных весах, находятся внутри(!) тонкостенной металлической коробки, которая экранирует эти массы от воздействия потоков воздуха и электростатики.
Наверное никогда не видел фотку где немагнитная лягушка плавает в магнитном поле?
Оказывается все вещества имееют еще и магнитные свойства.
и где здесь экранировка от магнитных полей?
dedivan Re: DOWN и Веста: очередная шутка NASA.
Ответ #37 - 22.07.11 :: 19:45:46
Issam писал(а) 22.07.11 :: 11:41:22:
для взаимодействия между двумя магнитами -- совершенно разная, в первом случае обратно пропорционально квадрату расстояния, а в последнем -- кубу.
Это гдей-то вы увидели два магнита?
Я вижу только один- земной .
А вот в его поле два диамагнитных тела будут именно сближаться и именно по квадрату расстояния.

Так что история повторяется , как и в прошлый раз-
"ну я ему и вставил..." показалось всего лишь.
А понять не дано.

Кстати в мануале на игрушку должно быть маленьким шрифтом где то написано-
ду нот юс вблизи источников сильных магнитных полей- иначе чудеса покажет.

Опыт Лебедева ...
dedivan Пост: 216049 От 12.Dec.2009 (17:34)
Ivani Пост: 215875 От 11.Dec.2009 (21:43)
вводишь в заблуждение - давление света, солнечный парус...

Книжки надо читать не только старые, но и новые поглядывать.
Ты имеешь ввиду опыт Лебедева- так повторили его уже по современному,
нашли фотоэмиссию электронов из мишени, вот они, вылетая и дают
импульс мишени. Похоже на давление света, но не то.
Американцы запускали спутник- надутый шар, вот он начал по орбите
кренделя выписывать- тоже электронная эмиссия а давление света не обнаружили.

А так то бы уж давно всякие Пионеры на парусах летали- это копейки.
Дело в том что при фотоэффекте очень точно можно определить взаимодействие
между энергией волны-кванта света и электроном.
Самое поразительное в том, что измерения показывают что волна отдает свою
энергию электрону полностью, без отдачи.
Вот представьте себе обычную морскую волну на побережье.
Возьмем длинный кусок холста- парусины, намотаем на палку, и воткнем её в берег.
Размер волны много больше этой палки, и волна никогда не сможет отдать ВСЮ свою
энергию этой намотанной на палку парусине.
Это то и беспокоило всех в начале прошлого века.
Но если мы развернем эту парусину на весь размер волны или больше, то и будет именно этот эффект,
этот парус поймает волну и всю её энергию.
При этом заметьте масса самой парусины у нас осталась той же самой, что свернутой,
что развернутой, но поймав волну масса увеличилась, что в микромире означает увеличение
энергии.
Только так. Если же мы вместо паруса поставим твердую стенку, не поймает она всю энергию,
волна получит отдачу, и унесет часть энергии с собой.
Вот в этом я с АЭ кардинально расхожусь, нет никаких корпускул с твердой оболочкой,
ну а то что далее все лишь следствие.

Вихри
1.http://www.membrana.ru/lenta/?9923 гигантский гексагон Сатурна, новые снимки.

MSN Пост: 289786 От 17.Feb.2011 (23:30)
to andy8mm
Очень хороший рисунок (с спутником), ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, на бровке воронки есть бугорок..
Все геостационарные спутники "катятся" немного ниже этого бугорка. Если спутник поднять немного выше, он "скатится" за бугорок, при этом самостоятельно, без маневра двигателями на геостационарную орбиту (в воронку)он уже не вернется . Есть такое понятие орбита захоронения. При выработке ресурса спутниками их поднимают выше "бугорка" и они там летают себе, не возвращаясь в ""воронку"" , без риска повредить рабочие спутники "висящие" на геостационарной орбите или упасть скажем Гравио, извините, Лому Колуновичу на голову.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 05.01.12(17:26) - andy8mm
zimnyaya | Post: 216377 - Date: 14.12.09(21:39)
andy8mm Пост: 215733 От 10.Dec.2009 (23:15)
Сварочник автомобилиста1. Мост
2. Дроссель Dr1 Дроссель защищает сеть и мост от коротца- когда тирристор включится.
Самая тяжелая деталь- дроссель, его можно
в отдельную коробочку с мостом выпрямителя.

Дроссель вообще не нужен в этой схеме - нужно просто поставить в разрыв сетевого провода перед диодным мостом конденсатор 4-10 мкф на 250в чтобы ток заряда ограничивал, получится значительно миниатюрнее


_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
олег-джан | Post: 216379 - Date: 14.12.09(21:45)
конденсатор 4-10 мкф на 250в чтобы ток заряда ограничивал, получится значительно миниатюрнее smile



И сикока по времени наши рабочие кондючки заряжаться будуть?
Точка,-перекур...точка,-перекур...
Но миниатюрнее...
Сапрессор 2Д213.
dedivan Пост: 418837 От 23.May.2013 (18:52)
Maximusua Пост: 418822 От 23.May.2013 (17:22)
А короткий не режет ...............


Ты неправильно его обзываешь- это не короткий- а сильноточный.
В момент пробоя искры - ток во вторичке большой- то самое умножение электронов.
Естественно он трансформируется в первичку еще больше.
У любого сапрессора есть паразитное сопротивление, на котором этот ток
дает выброс напряжения.
Я недаром пользую 2Д213- у них на участке пробоя это паразитное
сопротивление меньше , иногда даже отрицательное.
А в фирменных сапрессорах это считается недостатком, и приняты
специальные меры по его устранению.

Ну есть конечно и выброс за счет топологии и паразитных наводок
но их можно вычислить и устранить.
dedivan Пост: 418841 От 23.May.2013 (19:39)
Да, все правильно.
Только не надо забывать что это и есть та самая СЕ, которую все ищут.
И в первичке всего лишь след от нее.
Вся энергия во вторичке- там ее и нужно и гасить или использовать.
Здесь это не в тему- но просто надо иметь ввиду.


_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 28.05.13(19:09) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.059 сек