[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Я замыкаю контакты... - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#210006 Date:12.11.2009 (21:38) ...
Вот сейчас задумался, включаю я свет в комнате - бездумно тыкаю выключателем и... ладно свет загорается, а что в проводе происходит в эту долю секунды?

По идее, скорость распространения поля конечна, и равна скорости света, при выключенном выключателе (простите за тафтологию), в проводе нет тока, потому что нет и поля, а вот замыкаю контакт - появляется поле, ускоряет электроны, появляется ток. И я - толком не знаю, как это происходит, идет ли поле от выключателя, с "плюса" цепи (пусть она будет постоянкой), или "минуса", или же с обоих концов, а ведь это - важно, потому что есть (возможно) переходный момент, когда в одной части провода уже течет ток, а в другой - еще нет...

Так что, давайте обсудим возможности, вероятности, и применения такого простого явления, как контакты замкнуть.
Eduard | Post: 210358 - Date: 14.11.09(12:36)
Toxik Пост: 210262 От 13.Nov.2009 (21:58)
Я руководствуюсь одним правилом - если сложно, значит не нужно, если нужно - значит не сложно. А эти вихри - как раз ненужные сложности. Ладно, ты - последователь этой теории, будь добр привести хоть один факт, когда эти вихри проявляют себя, и чтоб другими (более простыми способами, той же оффизикой) его было не объяснить, если не смогу объяснить - буду вынужден признать существование вихрей, но вроде как таких явление просто нет, а значит - и вихри не нужны, а притягиваются - потому, что модно нынче, чтоб поля крутились.

Я пришел к вихрям в результате невозможности объяснить для одной и той же частицы и электрические взаимодействия, и гравитацию. Ведь до сих пор никто толком не смог даже приблизить эти сущности, а классика вообще приписывает частице эти два свойства по отдельности, по-Аристотелевски мудро глаголя "такова их природа". Но ведь это явные признаки застоя мысли, боязнь идти вперед и познать мир. А нужна такая модель, в которой эти свойства появлялись бы естественным образом. Так что сущность здесь плодится вполне закономерно, она должна быть для связки.

Во-вторых, многие явления в газах и жидкостях явно похожи на частицы и волны одновременно (интерференция волн, стоячая волна, притяжение-отталкивание вихрей, неуничтожимость вихрей в среде без потерь и т.д.), что не может не наводить на мысль, что в жизни частиц также принимает участие среда.

С теорией 6-вихревиков я не согласен в корне. Кольцегранная модель рулит. К радужному электрону из поста 210066 осталось только применить силу Кориолиса, чего делать все ленятся (Andy8mm, как тебе не стыдно), тогда гравитация сразу вылезет наружу. Т.к., повторюсь, спиральный тор уже не будет похож на гладкое яблоко, на котором фломастером нарисовали линии тока эфира, а станет похож на спираль от лампочки, свернутую в колечко.
Всем работать! время уходит.

PS. см. также мои посты 199921, 199925, 201516.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 14.11.09(12:50) - Eduard
Toxik | Post: 210361 - Date: 14.11.09(12:59)
если на внешнем кондюке будет постоянно присутствовать напруга, то внутренний так же будет подпитываться полем. То есть ток пойдет через диэлекрик, вот в чем фишка. А вот какой ток, смещения или ...?


Да не пойдет ток через диэлектрик, и постоянно подзаряжаться не будет. Вот механический аналог конденсатора в конденсаторе:

Вместо пластины - бутылка с воздухом, вместо провода - шланг с краном, итак, соединяем 2 бутылки шлангом, закрываем кран - это эквивалент конденсатора с разомкнутым ключом. Теперь одну бутылку - на лед, другую - на батарею, открываем кран, часть молекул из "горячей" бутылки перетекла в "холодную", "конденсатор" зарядился. Все, дальше "тока заза" нет. Если закрыть кран, выключить отопление и дождеться, пока лед растает (разрядили внешний конденсатор), то на внутреннем - останется заряд (разность давлений в бутылках), открываем кран - разряд, давление снова выравнялось. То же и во внутреннем конденсаторе - электроны бегают туда-сюда, и не все, а только очень маленькая часть.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 210365 - Date: 14.11.09(13:14)
Может им мешает что то? А если мешает то-
из чего сделано это что то?


Объясню на примере самой простой батарейки - медная проволочка и гвоздь в соляном растворе.

Для того, чтобы выйти из гвоздя в раствор, электрону нужно иметь энергию не менее какого-то значения. Чтобы из меди - тоже, но это значение чутка меньше, вот и получается, что в хаотичном движении электронов по батарейке (через раствор они верхом на ионах перемещаются), больше вероятность, что электрон перетечет из меди в гвоздь, есть и обратные переходы, но прямые - преобладают до тех пор, пока в гвозде не накопятся "излишки" электронов, "выпехивающие" друг друга из него, и сила этого "выпехивания" не уравняет разность между энергией выхода для стали и меди. Соответственно, "лишние" электроны берутся из меди, и в ней становится больше протонов, поэтому электрону нужно обладать большей энергией, чтоб теперь вылететь из меди в электролит

Вот эта разность и определяет, что электронов больше в стали, чем в меди (где наоборот больше протонов), замыкаем полюса - электроны из стали стремятся "вытолкнуть" друг друга из себя, а вытолкнуть можно только через провод, в медь - так и возникает ток, даваемый батарейкой.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 210404 - Date: 14.11.09(15:06)
Я пришел к вихрям в результате невозможности объяснить для одной и той же частицы и электрические взаимодействия, и гравитацию


Нейтрон - есть гравитация, нет заряда, электрон - массы почти нет, зато есть заряд, да и вообще, кто сказал, что гравитация должна "стыковаться" с зарядом? в конце концов, заряды и притягиваются, и отталкиваются, а гравитация - только притягивается.

Вот как я предлагаю частицу изображать, так это объясняется достаточно просто: Представь, электрон - это "точка" из которой выходит, скажем, водород, выходит бесконечно, а протон - точка, из которой выходит кислород. Если взять 2 таких электрона в вакууме, то водород из одного будет спокойно смешиваться с водородом другого (принцип суперпозиции полей), но давление между ними будет больше, и эти "точки" будут отталкиваться друг от друга. А если электрон и протон (водород и кислород), то в местах "встречи" этих "газов" образуется "вода", которая газом уже не является, в результате - "газы" выбрасываемые в другую сторону работают как реактивный двигатель - "точки" сближаются.

Ну, это - наиболее точный пример, но наименее реальный. можно сделать "плоский" аналог - например, капать бензин на поверхность воды. От капли расходится "пленка", если капнуть 2 капли одновременно, то бензиновые "пятна" будут стремиться оттолкнуться друг от друга, "разойтись" - это и есть отталкивание (электростатическое), а гравитация (в этом примере) - это поверхностное натяжение, которое стремиться наоборот сблизить капли, превратить пятно в круг, но значительно меньше.
Не удобней ли будет такой аналог конденсатора.
В трубе с водой стоит резиновая мембрана


Да это все т о же единственное, с "бутылками" понятнее, что они - пластины, а шланг - провод. Это - для случая именно зарядки полем другого конденсатора, а для включения в цепь - пусть будет батарейка-компрессор, перекачиваем воздух из одной в другую, пока разность давлений не "надсадит" компрессор - конденсатор зарядился, воздух по проводам не идет, а если туды-сюды качать, то идет.

_________________
Лень-движитель прогресса.
almaster | Post: 210405 - Date: 14.11.09(15:06)
Toxik Пост: 210357 От 14.Nov.2009 (12:29)
almaster и прочие, давайте договоримся при обсуждении говорить не о проводах, а о трубках с вакуумом, насыщенном электронами

"Элегаз" - термин хоть и не официальный, но повсеместно используемый.
аналогия просматривается во всём. Единственно, гораздо хуже (труднее) сжимаем, ближе к жидкости, чем к газу, по сжимаемости. Можно многие процессы понять, используя это представление. Только трубки, скорее, не вакуумные, а заполненные "поролоном" -молекулами (ионами), из-за чего и активное сопротивление.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 210407 - Date: 14.11.09(15:17)
Нет, вакуумные я предлагал использовать как раз для того, чтоб избавиться от сопротивления и атомных ядер, да, для описания некоторых случаев они нужны, но если не нужны, то рассматривать эл.ток именно как поток электронов в ограниченном объеме без сопротивления.

"Элегаз" (вообще, элегаз - это соединение серы с фтором, так что правильнее говорить электронный газ) потому и трудно сжимаем, молекулы нормального то газа взаимодействуют только при столкновениях, а электроны - бесконечны, они проходят друг через друга, и каждый из них взаимодействует постоянно и со всеми остальными. Так что, для некоторых аналогий газ можно использовать, но элегаз - это совсем другая субстанция.

Ведь при движении обычного газа по трубке не возникает "сдвига" газа в окружающем пространстве, а электроны тем не менее "выходят" за пределы трубки, и, двигаясь по ней, с запозданием но двигаются и вне трубки. Поэтому и могут влиять на рядом расположенную, и ничем не связанную с ней трубку. Да и движение отдельной молекулы будет ломаной линией, а движение электрона будет плавной кривой.

_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 14.11.09(15:26) - Toxik
Eduard | Post: 210437 - Date: 14.11.09(18:07)
Toxik Пост: 210404 От 14.Nov.2009 (15:06)
да и вообще, кто сказал, что гравитация должна "стыковаться" с зарядом?

Гы.. Таким макаром, ты не ушел от классики и будешь вынужден использовать такие же "замазки", чтобы отвертеться от насущных вопросов. Уже лет 100, наверно, повис и висит вопрос о внутреннем устройстве элементарных частиц, а ты опять - "представим, что частица - это точка". Если точка, значит, опять постулаты о заряде, спине, кванте действия. И опять принципиальная непознаваемость микромира. Другими словами, принципиальное нежелание познавать этот самый микромир.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
almaster | Post: 210439 - Date: 14.11.09(18:16)
А чё все так глубоко лезут в материю? Электрикам на тэц по-барабану, как устроены электроны, а мощность генерируют и без этих знаний. Авария на СШ ГЭС
тоже не от незнания природы материи. И наша цель- выдать на-горА халявную мощность, а не доказывать новые взгляды на мироздание хитрожопым Чубайсам от науки, тем более, что они это мироздание на коллайдере изучают.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 210446 - Date: 14.11.09(18:49)
Ну, по моему мнению частицы вообще как таковой не существует - это всего лишь информация о ней, т.е. именно некая точка электрон и есть, а окружающее его поле - универсальная система координат, которая сообщает другим частицам его местонахождение, и что в данный момент электрон "делает".
И наша цель- выдать на-горА халявную мощность


Согласен, этим и занимаюсь. Обсуждение элементарной физики и устройства мира - всего лиш опция, так, пообсуждать ради интереса. Что касается лазания в материю - мои взгляды все очень сильно упрощают. хитрожопые напридумывали новых слов и теорий, чтоб пыли в глаза напускать, чтоб обособить свою "касту", а на деле то все очень просто и понятно. А зная, что и как - можно и на практику в виде простых устройств перенести эти знания, и энергию на гора получить.

Да и неужели тебе просто не интересно докопаться, как мир устроен?

_________________
Лень-движитель прогресса.
almaster | Post: 210449 - Date: 14.11.09(18:59)
Toxik Пост: 210446 От 14.Nov.2009 (18:49)

Да и неужели тебе просто не интересно докопаться, как мир устроен?

А что ещё может быть интересного в этом мире?
Просто, когда обсуждают конкретные девайсы, которые будут двигать "электроны", то нет смысла особого вникать в структуру этого электрона. Главное, чтобы были известны его реакции на то или иное воздействие. А у нас как получается: сразу энди с вихрями, потом глюк с кавитацией, потом гравио с гравитацией - в итоге выездная сессия академии наук СССР в синагоге.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 210455 - Date: 14.11.09(19:28)
Просто, когда обсуждают конкретные девайсы, которые будут двигать "электроны"


Да просто с нормальным газом - я получил СЕ, нашел т.н. демона максвелла, который сортирует быстрые и медленные молекулы, а в случае с электронным газом - не прокатывает эта фигня, как раз из-за того, о чем писал - каждый взаимодействует со всеми остальными, ПОСТОЯННО. И для того, чтобы понять, как заставить электроны работать было бы неплохо знать, что именно происходит. Базара нет, электрику - это не нужно, а изобретателю - пригодится.

_________________
Лень-движитель прогресса.
almaster | Post: 210459 - Date: 14.11.09(19:37)
Toxik Пост: 210455 От 14.Nov.2009 (19:28)
а в случае с электронным газом - не прокатывает эта фигня, как раз из-за того, о чем писал - каждый взаимодействует со всеми остальными, ПОСТОЯННО. И для того, чтобы понять, как заставить ...

А, ну это по-сути, это ж реакция "не проявляется", или слабая. тут глубоко рыть у нас не получится умозрительно, и вихри не помогут. Тут надо, опять ж, от известных реакций на воздействие идтить.
А может они из-за привязки к ближайшим ионам не работают?
Может МП, ЭП их "попугать"? А может "коллекцию" элегаза провести, и тогда просто - крути колбу или стеклянный тор-кольцо с элегазом и вот тебе и сверхпроводимость, и СЕ и антиграв?

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 210463 - Date: 14.11.09(19:53)
крути колбу или стеклянный тор-кольцо с элегазом и вот тебе и сверхпроводимость, и СЕ и антиграв?


Тут проблема как раз в том, что электронов и протонов в незаряженном теле поровну, и крутя электроны буду крутить и протоны - толку мало. Да, при резком торможении катушки (раскрученной) короткое время есть ток (электроны по инерции двигаются)

Вывод - нужно крутить ЗАРЯЖЕННОЕ ТЕЛО, а дальше - два варианта.

1) зарядить тело, но для нужно еще и удержать заряд... Берем дисковый конденсатор, заряжаем его, одну из пластин (положительную, например) крутим, вторая - "держит" заряд на ней.

2) берем кольцо из сверхпроводника, и крутим его. В этом случае, протоны вместе с ядрами крутятся, а электроны (сопротивления то нет) на месте стоят, как и в предложенном тобой случае крутить кольцо с элегазом.

Хм... если я правильно смикитил, в первом случае вращение пластины булет стремиться разрядить конденсатор, т.к. возникнет МП, и будет электроны "отгонять" от второй пластины, (вот тут поправь - без рисунка могу и лохануться, и получится дополнительный заряд) а во втором - достаточно сверху и снизу тора поставить щетки, и получим генератор

_________________
Лень-движитель прогресса.
almaster | Post: 210467 - Date: 14.11.09(20:08)
Toxik Пост: 210463 От 14.Nov.2009 (19:53)


Вывод - нужно крутить ЗАРЯЖЕННОЕ ТЕЛО, а дальше - два варианта.


Вывод правильный. Только я ж о том же - коллекция элегаза - это собрать их ОДНИХ у колбу
Да ещё есть мнение, что вращение заряженных объектов НЕ есть ток.
И за спор на эту тему меня лорд на матрасе забанил и посты мои потёр А сможешь посчитать, какой объём материала и какой мощностью можно зарядить на 1 Кулон? Конденсаторы не катят, необходимо будет использовать уединённые емкости. Или типа банки, что бы потом развести

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 210475 - Date: 14.11.09(20:24)
вращение заряженных объектов НЕ есть ток.


Ну, стоит говорить движение по окружности, а не вращение. Движение - точно ток, другое дело, что при движении обычного тела движутся ВСЕ его частицы, т.е. ток и есть и нет - ток протонов уничтожает ток электронов.

Про электронный газ я поправил потому, что оболочка будет крутиться, а газ - на месте стоять. В металле как раз сопротивление движет электроны, но вместе с протонами, а тут - попробуй ведро покрутить с водой - она на месте будет стоять (за счет трения потом разгонится, но сначала - стоять). А в случае со сверхпроводником - элегаз стоит, а протоны движутся, и вот это движение и будет действовать на электроны, смещая их вдоль оси вращения!!! в случае с конденсатором - это смещение будет как раз стремиться его разрядить, но если использовать один электрод из сверхпроводника, то сверху или снизу скопится лишку электронов, дай им выйти (щетки подставь) и получишь ток.
Или типа банки, что бы потом развести


Пожалуй кольцо в кольце из проводника, одно из них - крутим.

Стоит еще разобраться с идеей конденсаторного трансформатора - берем 4 полосы фольги, разделенные диэлектриком, на внешние - даем переменку, с внутренних - снимаем переменку уже другого напряжения. Можем получить меньшие габариты массу и металоемкость, но как получить стабильность напряжения?

_________________
Лень-движитель прогресса.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Я замыкаю контакты... - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек