[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Испытания Центробежно-гравитационного двигателя «ГМБ-2009» - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
Post:#196816 Date:22.08.2009 (13:52) ...
Тема: Испытания Центробежно-гравитационного двигателя «ГМБ-2009».
Прошу совета! Нужна методика ЗАМЕРА мощности, простая и убедительная для экспертов моего инвестора. Мой вопрос: подходит ли МНОЙ предложенная методика?
(файл с моей методикой присоединён)
В августе я испытал в работе центробежно-гравитационный двигатель (фото и видео ролики ГМБ-2009 на [ссылка] , построенного по той же схеме уже во ВТОРОЙ раз.
В первый раз (про «ГМБ-1999» см. материал в конце статьи «Открытие поля центробежных сил» [ссылка] )
проблемы были те же, но размеры установки были меньше и обгонным муфтам хватило амплитуды колебаний вала съёма мощности для привода лебёдки, чтобы поднять груз для замера по простой методике mgh/t.
И во второй раз я реально получил свободную энергию, и второй раз наступил на одни и те же грабли: устройство получилось «демонстрационное», а не «практичное», потому что при помощи ТИПОВЫХ генераторов снять мощность с этого варианта конструкции для нужд потребителя у меня не получается. Схема (принцип) работоспособна, а её настоящая конструкция-2009 получилась не практична.
Нужно было сразу проектировать двигатель с приемлемыми параметрами движения вала выходной мощности под конкретный ТИПОВОЙ генератор энергии: электрогенератор, или теплогенератор, или насос и т.п., с ТИПОВЫМ же механизмом (редуктором) – преобразователем колебаний во вращение, чтобы теперь не изобретать велосипед. Каюсь.
Обычная славянская надежда на авось, «сначала сделать чтоб работало, а потом, авось, найдём способ как-нибудь снять полезную мощность». Да, сверхъединичный эффект явно имеется (27,8 Дж!), но оказалось, что полученная амплитуда 6 градусов при частоте 1Гц колебаний вала съёма мощности не приемлема, т.к. мала, не хватает ещё 10 градусов. Если я рукой раскачиваю вал прецессии с амплитудой на 15 гр., то Редуктор (к маховику на электрогенератор) или Лебёдка хорошо работают, а если двигатель колеблет вал на свои 6 градусов, то между зубьев шестерёнок, на стойках корпуса и в обгонных муфтах эти 6 градусов теряются.
Применение кривошипно-шатунного механизма невозможно из-за специфики движения вала отбора мощности (на ВЫХОДЕ) в этой кинематической схеме. При возрастании нагрузки на вал съёма мощности его амплитуда пропорционально по экспоненте падает до нуля. Частота колебаний (и, соответственно, скорость и время подъёма груза mgh/t) при работе ГМБ всегда остаются постоянными и совсем ни как не изменяется мощность на ВХОДЕ, потребляемая электродвигателем (U*I=const), подкачивающим в резонанс АКС. Значит, шатун должен бы соответственно подстраивать свою длину под изменяющуюся амплитуду, да и амплитуды идут одинаковыми сериями по 4 но разными по величине в серии.
Для съёма мощности с двигателя сейчас построены два механизма (см. фото), Редуктор на маховик электрогенератора и Лебёдка для типового замера мощности через mgh при подъёме груза. В обоих случаях применёны блоки обгонных муфт, чтобы преобразовывать движение колебаний вращения в однонаправленное вращение.
После испытаний стало ясно, что конкретно нужно изменить в конструкции, чтобы увеличить амплитуду под параметры электрогенератора или гидромотора (или ещё чего-то?), но это получается почти полная переделка, а средства (в которых я стеснён) уже затрачены. Отсюда и возникло моё желание, найти УБЕДИТЕЛЬНУЮ методику для доказательства инвестору работоспособности этой схемы, доказывающую однозначно, что есть смысл в выделении дополнительных средств на реконструкцию установки. Подскажите мне, пожалуйста!
Ящик: [email protected]
Мой мобильный телефон (Россия): +7 915 925 4735
157300 г.Мантурово, Советская 36-4
С уважением, Богомолов Вячеслав.

- М-Парадигма физической Картины Мира
[ссылка]

Следствия из М-Парадигмы и решающие эксперименты:

- Алгоритм (типа ТРИЗ) для конструктора ВД, архимедовы силы
[ссылка] - «От какого наследства мы не отказываемся»
[ссылка] - "Центробежный генератор Богомолова" как игрушка.
[ссылка] - Катается шарик в магнитном поле
[ссылка] - Вихревой струйный насос = "тепловой насос"
[ссылка] - Вихревой генератор энергии "БАК"
[ссылка]
missioner | Post: 205611 - Date: 21.10.09(17:53)
eptv Пост: 205437 От 20.Oct.2009 (23:43) Верю. Как поставить эксперимент так, чтобы было видно, что работа от прецессии больше затрат на раскрутку маховика?
А на мой вопрос в конце моей темы:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=108215#108215 ты так и не ответил.По моему там ответ на твой вопрос

bslav | Post: 205645 - Date: 21.10.09(22:17)
missioner Пост: 205611 От 21.Oct.2009 (18:53)
eptv Пост: 205437 От 20.Oct.2009 (23:43) Верю. Как поставить эксперимент так, чтобы было видно, что работа от прецессии больше затрат на раскрутку маховика?
А на мой вопрос в конце моей темы:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=108215#108215 ты так и не ответил.По моему там ответ на твой вопрос

Уважаемый missioner, в общем-то, мы болеем с Вами одной болезнью «вопроса рабов»: «Где найти халяву, которую ещё не успели лукавые мира сего ПРИВАТИЗИРОВАТЬ?» Под термином «халява», на нашем форуме подразумевается источник свободной энергии, то есть, это то, что может её обладателю дать бесплатную РАБОТУ ДВИЖЕНИЯ, в т.ч. без реактивного (якобы, «без опорного», если считают что в мире существует пустота. Хи-хи). В этом поиске сходятся соратниками два отряда поисковиков (отряды разведчиков будущего рабов):
1) свободной энергии, и
2) без опорного движения.
Лукавые мира сего, приватизировавшие энергоносители, приватизировавшие научную истину, придумали эйнштейновский иудин финт в 1915, якобы, в космосе и между атомов - пустота, типа, там энергию не ищите, ПОКУПАЙТЕ У НАС! (выбросили из библиотек наследие предков, научили врать новых учителей).
Перед 1915 годом, все 300 лет бурного Ньютоновского развития технических знаний, существовали тысячелетние знания об эфире и уверенность, что природа не терпит пустоты. А ещё: «Птички Божии не сеют и не жнут, а сытые бывают». Таким фольклором до нас дошли Истины древних знаний, о том что для Сынов Божьих Вселенная была изначально приспособлена Отцом нашим Небесным, как скатерть самобранка: бери из потенциальных полей энергии, ешь – не хочу; летай , опираясь на эфир, а ещё лучше и то, и другое, и третье, «если веришь, что ты Сын Бога, то иди по воде пешком». Только не гадь где попало в природе.
До «хождения по водам» человечество ещё не доросло в своей массе, но отдельные его талантливые представители (единицы из миллионов прошедших эпох, Учителя) свободно ходили в Астрале и Ментале. Нет у рабов от рабского труда СЕГОДНЯ свободного времени, чтобы учиться ходить в Тонких материях (Йоги всю жизнь тратят, бездельники), а те кто выбились в банду лукавых мира сего, кроме плотских утех ни о чём таком и не помышляют. Скурвились. Отбросы для Армагеддона.

Мы живём в переходном времени, когда рабам нужно, освободившись от выживания под гнётом эксплуататоров, найти своё ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ и УСЛОВИЯ для ПРАВИЛЬНОГО воспитания своих детей, для обучения их хождению по Астралу-Менталу (чтобы не только йоги-маги, а ВСЕ), путём освоения магических производительных сил, магия через компьютеры. «Пролетарии объединяйтесь! Рабовладельцы же давно так делают, чтобы нас гнобить.» В коммунах=общинах, можно заработать всем вместе и свободное время, и организовать преемственность поколений, и воспитать самим и СВОИМИ СТАРИКАМИ наших детей без телевизора для рабов и без школ рабовладельческих. Преемственность поколений в коммунах: детям нужны старики, старикам нужны дети. Врозь, без коммун они отторгнуты друг от друга. Один за всех и все за одного против рабовладельцев, против их гнусной бездуховности и культа животных наслаждений.

Но! Без овладения коммунистическими общинами-акционерными обществами ИНСТРУМЕНТОМ пролетариата (булыжник устарел), а именно: БЕЗ ТОПЛИВНОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ (не приватизированной рабовладельцами энергией), без овладения БЕЗ РЕАКТИВНЫМИ ДВИЖИТЕЛЯМИ (проблема дураков и дорог, и конкуренции с рынком капиталистов), без создания СВОЕЙ, коммунарской сети Интернета для СВОЕГО коммунарского рынка, для СВОЕГО воспитания детей и СВОЕГО общения-единства разнесённых общин, без всего этого у рабов НЕТ БУДУЩЕГО!!!
Естественнонаучную и философскую базу (мировоззренческую) для рабов даёт
М-Парадигма bslav | Post: 196826 - Date: 22.08 (16:35)




Уважаемый missioner, мы, ты, я, скиф должны дать рабам СЕ(БТГ) и без реактивные движители, а Звенящие Кедры России и Проект Россия с а м и соберутся в коммуны по интересам. Так уже живут христианские общины Австрии, Швеции, Канады, Австралии. (Там, наверно, половина русских?)
Уважаемый missioner, наша задача создать БТГ и без реактивные движители. Это одно и тоже.

С чем я с тобой не согласен. Для замкнутых (закрытых) систем законы сохранения святы. Это то наследство, от которого мы не можем отказаться. За волосы самого себя не поднимешь. Но! Мы же живём не в пустоте, а в засекреченной рабовладельцами среде, МАТЕРИАЛЬНОЙ СУБСТАНЦИИ физического вакуума, мы можем аппаратно создавать МАЛЫМИ затратами такие УСЛОВИЯ в среде (в ней же море энергии, нам сам Бог её дал), когда сама среда, своими БОЛЬШИМИ усилиями будет перемещать наш транспорт или крутить колёса наших энергостанций. Нам нужно лишь научиться УПРАВЛЯТЬ природными потоками энергии физического вакуума! Гарантировано Отцом Небесным, эти ПОТОКИ ЭФИРА не приватизируют! Как же научиться рабам без господ самим управлять эфиром? Очень просто. Гениальное всё просто.

Обмылок вылетает из кулака. У него нет встроенного двигателя. Его ДВИЖУЩУЮ энергию питает среда (в этом примере среда=кулак). Чтобы обмылок полетел, надо АППАРАТНО создать УСЛОВИЯ. Обмылок считает, что у кулака дурной силы немеряно, а ему всего лишь надо: найти (создать) кулак и стать скользким. Это ТРИЗ изобретателя БТГ. Я о нём рассказываю на bslav | Post: 196828 - Date: 22.08 (17:08)

PS: у Вас хороший опонент ert_zeb, профессионал, вот бы к нам его


- Правка 21.10.09(22:37) - bslav
eptv | Post: 205649 - Date: 21.10.09(22:40)
Ну вы извините, конечно. Но если уж на то пошло, почему бы не взять маховичек в магнитных подшипниках, кои купить или сделать самому в наше время можно, не разместить его в банку, откачать воздух каким-нибудь простеньким насосом, тоже найти не проблема и не поставить этот чудо опыт корректно?

Еще проще посчитать в Solid Works или еще где, но коли математике не доверяем, можно с банкой повозится. Ведь строить более сложные механизмы дороже.

Missioner : энергия вращения уходит в работу по сопротивлению перемещения оси гироскопа.

missioner | Post: 205667 - Date: 22.10.09(04:28)
eptv Пост: 205649 От 21.Oct.2009 (23:40) Missioner : энергия вращения уходит в работу по сопротивлению перемещения оси гироскопа.
И куда она потом выливается?(ось греется,гироскоп быстрее начинает вращаться....?)

FEME | Post: 205728 - Date: 22.10.09(12:44)
bslav Пост: 205645 От 21.Oct.2009 (23:17)
А ещё: «Птички Божии не сеют и не жнут, а сытые бывают». Таким фольклором до нас дошли Истины древних знаний, о том что для Сынов Божьих Вселенная была изначально приспособлена Отцом нашим Небесным, как скатерть самобранка: бери из потенциальных полей энергии, ешь – не хочу; летай , опираясь на эфир, а ещё лучше и то, и другое, и третье, «если веришь, что ты Сын Бога, то иди по воде пешком». Только не гадь где попало в природе.



Если б ты знал Вячеслав, насколько мне близка и понятна сия истина.

Атос.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
bslav | Post: 205751 - Date: 22.10.09(14:54)
eptv Пост: 205649 От 21.Oct.2009 (23:40)
Missioner : энергия вращения уходит в работу по сопротивлению перемещения оси гироскопа.

Вы повторяетесь, я Вам ответил, Вы правы, так и сделаю, когда смогу.
А Missioner не прав. Если бы в гирокомпасах на кораблях на сорпротивление перемещения оси гироскопа уходило бы много работы, то гирокомпас бы пришлось приводить дизелем во вращение!!! Я сам это проверил. Выше в постах я приводил цитаты из учебников, опровергающие это утверждение, и приводил результаты эксперимента, где говорится о том, что время торможения маховика без прецессии и с прецессией выполняющей работу, РАВНЫ. Это говорит о том, что НЕТ, "энергия вращения НЕ уходит в работу по сопротивлению перемещения оси гироскопа", что эту работу можно рекуперировать. Это похоже на то, что мы даём кредит энергии устройству для раскрутки и поддержания вращения гироскопа, а после возвращения кредита остаёмся с прибылью от прецессии. При "ломке" оси гироскопа внешней силой возникает лишь техническая проблема (но! не теории прецессии) обеспечения ВЫСОКОЙ ДОБРОТНОСТИ АКС на ГМБ, а это решаемая проблема. Например, eptv предложил использовать магнитный (или электретный, что лучше, не будет токов возбуждаться торможения). В моём варианте конструкции ГМБ-УЗВ (см. файл в начале дискуссии) этой технической проблемы добротности не стоит. В конструкции ГМБ-УЗВ нет карданова подвеса, а роль балансирного маятника играет "сгусток", уплотнение материала резонатора, который "качается" по дуге, по схеме Маринова (Генератор Маринова-Богомолова) "центробежный вибратор". В варианте УЗВ квадрат скорости даёт куб приращения мощности, а скорость волны уплотнения огромна, плюс возрастание энергии с ростом частоты (от 1гц в ГМБ-2009 до 20 Гц в никеле 9см, и до 3МГц в сапфире 2см). Отношение полученной мощности в ГМБ-УЗВ к его весу ожидается великолепным и ТРУЩИХСЯ деталей нет.

Ну сколько можно тереть ОЧЕВИДНОЕ? Если, конечно, не поставить себе цель заболтать главную суть: ПРЕЦЕССИЯ есть инструмент для получения свободной энергии ЛЮБЫХ потенциальных полей, если силы этих полей "ЛОМАЮТ" ось гироскопа ДАРОМ.

bslav | Post: 205758 - Date: 22.10.09(15:36)
FEME Пост: 205728 От 22.Oct.2009 (13:44)
bslav Пост: 205645 От 21.Oct.2009 (23:17)
А ещё: «Птички Божии не сеют и не жнут, а сытые бывают». Таким фольклором до нас дошли Истины древних знаний, о том что для Сынов Божьих Вселенная была изначально приспособлена Отцом нашим Небесным, как скатерть самобранка: бери из потенциальных полей энергии, ешь – не хочу; летай , опираясь на эфир, а ещё лучше и то, и другое, и третье, «если веришь, что ты Сын Бога, то иди по воде пешком». Только не гадь где попало в природе.



Если б ты знал Вячеслав, насколько мне близка и понятна сия истина.



1) Значит и тебе, и мне, и таким как мы на SKIFе нужно быстрее делать БТГ, да такой, чтобы русские рукастые мужи могли в гаражах его сами сделать. Капиталисты только помешать могут, но приватизировать ЭФИР, хрен (!);
2) Коммуны-общины построит движение Звенящие Кедры России, с нашими БТГ они будут БЛАГОДЕНСТВОВАТЬ, возрождая Святую Вестическую Русь, Третий Рим, а Четвёртому не бывать (!);
3) МЛАДЫ воспитают детей, которые при помощи программ для ПК Луценко, обучатся хождению в Астрале и Ментале, а через это, новой магической технике;
4) Коммуны-общины воспитают НОВУЮ коммунарскую, православную ЭЛИТУ (новую номенклатуру ППК и монахов Православного Ордена), которая будет ЧЕСТЬ свою и коммунарского Русского Императора защищать, а Император (со своей вертикалью власти и с демократическим парламентом) будет защищать интересы общин;
5) Экономическая (не вооружённая (!), что требует не меньшего самопожертвования коммунаров) борьба на капиталистическом рынке (мы играем на поле противника и научились лучше него владеть его же главным оружием) закончится ПОБЕДОЙ новых производственных отношений, благодаря НТР, сначала БТГ и инерцоиды, а потом магические технологии и магическая техника;
6) Млады укрепят Эгрегор Христа (Церковь Христову на Небе), «машину бессмертия наших Душ», а на Земле будет построено «своею собственной рукой» 1000 летние Царствие Божие, будет выполнен ЗАВЕТ Христа его ИСТИННОГО учения (не о смирении рабов!!!), что мы повторяем в молитве: «Да придет Царствие Твое, как на Небе, так и на Земле! Аминь!».

ЭТО НАША, РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ.


- Правка 22.10.09(17:39) - bslav
missioner | Post: 205782 - Date: 22.10.09(18:09)
bslav Пост: 205751 От 22.Oct.2009 (15:54)А Missioner не прав. Если бы в гирокомпасах на кораблях на сорпротивление перемещения оси гироскопа уходило бы много работы, то гирокомпас бы пришлось приводить дизелем во вращение!!!... Я сам это проверил... Ну сколько можно тереть ОЧЕВИДНОЕ? Если, конечно, не поставить себе цель заболтать главную суть: ПРЕЦЕССИЯ есть инструмент для получения свободной энергии ЛЮБЫХ потенциальных полей, если силы этих полей "ЛОМАЮТ" ось гироскопа ДАРОМ.
Владислав,ну как можно делать неполные цитаты? Куда делся знак вопроса,отнорсившийся к EPTV.Вопрос-то относится совершенно не к тебе,а к eptv, и я подразумеваю что при вращений оси гироскопа вокруг другой оси,перпендикулярной ей,мы никакой энергий не расходуем.Просто я делал один вариант реализаций этой идеи и он оказался не совсем продуманным . Ты же почему то пытаешься за eptv ответить и почему то подразумеваешь при этом что я против твоей идеи выступаю.Нет,это совершенно не так....

An77 | Post: 205787 - Date: 22.10.09(18:34)
bslav Пост: 205607 От 21.Oct.2009 (18:40)
... для образования вихря эфира, который отклонил поток эфира, который миллионы лет тёк к Зкмле строго радиально, вертикально. Этот отклонивщийся "гравитационный" поток эфира сдвинул гироскоп горизонтально, совершил бесплатную работу.

С отклонением опоры, изменилась траектория масс, составляющих гироскоп, и часть энергии вращения, элементарным и естественным образом, передана вертикальной оси.
... потому что мы, аккумулированную маховиком энергию вначале, потом рекуперировали. "Безвозмездно, значит - даром". Есть джоули и есть джоули.
Просмотри внимательнее
bslav | Post: 205512 - Date: 21.10 (04:47)
Смотрю внимательно 205512 - о рекуперации затраченной энергии - ни слова.
О затратах в полном объёме - есть.
О численной оценке затрат - у Вас только косвенно. Я даю свою точную оценку. Три килоджоуля утекло в песок.
А на выход из этих 3000 Дж у Вас передано сколько, 27,8 Дж ???
bslav Пост: 205515 От 21.Oct.2009 (05:39)
... 27,8 Дж

Тогда общий к.п.д. установки составил 27.8 / 3000 = 0,009267
Нуль целых девяносто три сотых процента.

DjSens | Post: 205804 - Date: 22.10.09(20:51)
А нельзя ли на колесо, располагающееся в вертикальной плоскости, по периметру установить в четырех точках гироскопы (см. рис.) - синим цветм оси гироскопов, красным - маховики гироскопов. Тогда у колеса будет постоянно смещённый центр тяжести и оно будет вращатся ?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
-SV- | Post: 205809 - Date: 22.10.09(21:02)
маховик то крутится - значит центр массы свалит акурат в черную точку -- вывод : отсосиновик

eptv | Post: 205820 - Date: 22.10.09(22:03)
DjSens : прикольно, изменения угла оси не происходит, значит вроде как и энергия вращения никуда не девается. )
SV : гироскопы будут держать свою ось горизонтально. Сами гироскопы на подшипнике на колесе..

Вот это прямо ну очень захотелось в Solid'е посчитать.. Если идею не задушат, возьмусь.

- Правка 22.10.09(22:07) - eptv
-SV- | Post: 205830 - Date: 22.10.09(23:33)
DjSens
eptv
эффекта рычага у гироскопа НЕТ!

эту идею и душить не надо ,дохлая при рождении ...

bslav | Post: 205836 - Date: 23.10.09(02:39)
missioner Пост: 205782 От 22.Oct.2009 (19:09)
bslav Пост: 205751 От 22.Oct.2009 (15:54)А Missioner не прав. Если бы в гирокомпасах на кораблях на сорпротивление перемещения оси гироскопа уходило бы много работы, то гирокомпас бы пришлось приводить дизелем во вращение!!!... Я сам это проверил... Ну сколько можно тереть ОЧЕВИДНОЕ? Если, конечно, не поставить себе цель заболтать главную суть: ПРЕЦЕССИЯ есть инструмент для получения свободной энергии ЛЮБЫХ потенциальных полей, если силы этих полей "ЛОМАЮТ" ось гироскопа ДАРОМ.
Владислав,ну как можно делать неполные цитаты? Куда делся знак вопроса,отнорсившийся к EPTV.Вопрос-то относится совершенно не к тебе,а к eptv, и я подразумеваю что при вращений оси гироскопа вокруг другой оси,перпендикулярной ей,мы никакой энергий не расходуем.Просто я делал один вариант реализаций этой идеи и он оказался не совсем продуманным . Ты же почему то пытаешься за eptv ответить и почему то подразумеваешь при этом что я против твоей идеи выступаю.Нет,это совершенно не так....


Прости друг за ошибку! В выходные я подробно прочту твою ветку...

eptv | Post: 205951 - Date: 23.10.09(22:42)
SV: посмотрел сие видео до конца, думал, что-то новое увижу. Сам такой опыт делал давным давно.

Что вы этим хотите сказать? Может вы неверно поняли идею DjSens?
Оси гироскопов на колесе не жестко закреплены, а могут вращаться как стрелки на часах. Черная точка на рисунке - подшипник. Сами маховики (красные) раскручивают жестко закрепив ось в направлении 3 часа, как на рисунке.

Потом все это дело отпускают и центр масс смещен вправо. Если гироскопы остановить они будут смотреть на 6 часов.

- Правка 23.10.09(22:44) - eptv
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Испытания Центробежно-гравитационного двигателя «ГМБ-2009» - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт