Post:#108 Date:08.04.2004 (17:49) ... Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Круто! А что это через катушку в насыщении волной можно прогнать? Ответь за свои слова. Схемку в лом нарисовать? Или тайны мадридского двора?
Да нет тайн. Вот соединяем катушки последовательно (полярность важна), подключаем к ним ключи (e.g. MOSFET). Подаем напряжение. Замыкаем последний - происходит насыщение всех катушек. Замыкаем-размыкаем остальные ключики. Где-то так...
Бомбар, без учтения времени "накачки" тока в индуктивность, получается мартышкин труд. Энергию выхода считаете правильно, а то что вкачали в 10 раз больше, так это нормально, да ?:)
НЕт там в КЗ лишнего, не ищите. Хотя как вариант, попрактиковаться , - нормальный.
P.S. Базаров, кыш в бульбу
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Индуктивность в Генри-временная величина.
Генри-время за которое при напря жении на катушке 1вольт ток достигнет1А
1 Генри=1секунде
Соответственно 10 мкг=10 мкс
если на катушку 10 мкг давть импульсы короче этой 10 мкс-то при спаде ,через катушку не будет идти максимальный ток-а значит не будет необходимой величины обратной эдс.
Если длиннее-то энергия источника просто будет расходоватся впустую.
Кстати это общий принцип-мне кажется он касается и трансформаторов,и колебательных контуров(в кк кроме индуктивностей еще и надо учитывать время накачки емкости на резонансной частоте)
вот так думаю..
З.Ы
для максимума КПД катушка должна быть максимально добротной-тоисть активное сопротивление надо свести к минимуму.
Это "страшная" тайна СЕ
turist1 Пост: 186837 От 21.Jun.2009 (11:16)
Индуктивность в Генри-временная величина.
Генри-время за которое при напря жении на катушке 1вольт ток достигнет1А
1 Генри=1секунде
Соответственно 10 мкг=10 мкс
Ерунда !!! Стыдно читать такое на Скифе. Вспомните систему СИ [ссылка]
turist1 Пост: 186837 От 21.Jun.2009 (11:16)
Индуктивность в Генри-временная величина.
Генри-время за которое при напря жении на катушке 1вольт ток достигнет1А
1 Генри=1секунде
Соответственно 10 мкг=10 мкс
Ерунда !!! Стыдно читать такое на Скифе. Вспомните систему СИ [ссылка]
действительно напутал-сорри..-изменение тока 1 а в сек
дает напряжение 1в [ссылка]
но сути не меняет.
To Bombar
Ага, конечно, временные характеристики не учитываются
Ну так я и говорю в 3 раза больше накачиваете. Ну ошибся подумаешь (10 и 3)
Вы считаете только энергию запасенную в магнитном поле катушки, учитывая установившийся ток в катушке Imax=3,75А. А энергия потребленная КЗ от источника чтобы в ней появился такой ток, это не одно и тоже.
Реально КЗ потребит от источника энергию эквивалентную площади треугольника: с гипотенузой (0-,Tmax) где Tmax это время при котором ток достиг максимального значения и катетом (0-Imax), где Imax это максимальный ток. Энергия потребленая из источника это сумма энергии запасенной в МП катушки W=0,5*L*I^2 и Джоулева тепла рассеянном на активном сопротивлении. W=t*P=t*R*I^2
P.S. Да и превышение энергии собранной у вас в конденсатор от ЭДС самоиндукции над энергией закачанной в катушку тоже мне что-то весьма и весьма сомнительно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bombar, чтоб не спорить возьми заряди конденсатор, закачай с него энергию в твою систему, затем обратно слей в конденсатор, пусть даже с обратным знаком.
MSN Пост: 186891 От 21.Jun.2009 (16:51)
To Bombar
Ага, конечно, временные характеристики не учитываются
Ну так я и говорю в 3 раза больше накачиваете. Ну ошибся подумаешь (10 и 3)
Вы считаете только энергию запасенную в магнитном поле катушки, учитывая установившийся ток в катушке Imax=3,75А. А энергия потребленная КЗ от источника чтобы в ней появился такой ток, это не одно и тоже.
Реально КЗ потребит от источника энергию эквивалентную площади треугольника: с гипотенузой (0-,Tmax) где Tmax это время при котором ток достиг максимального значения и катетом (0-Imax), где Imax это максимальный ток. Энергия потребленая из источника это сумма энергии запасенной в МП катушки W=0,5*L*I^2 и Джоулева тепла рассеянном на активном сопротивлении. W=t*P=t*R*I^2
P.S. Да и превышение энергии собранной у вас в конденсатор от ЭДС самоиндукции над энергией закачанной в катушку тоже мне что-то весьма и весьма сомнительно.
При уменьшении активного сопротивления в катушке при одной и той же индуктивности и времени накачивающего импульса равном времени нарастания тока до максимума в данной индуктивности, в твоем треугольнике увеличивается только длинна катета-величина максимального тока,гипотенуза остается неизменной-значит площадь треугольника изменится незначительно.
А энергия запасаемая катушкой зависит от индуктивности и тока в КВАДРАТЕ в момент разрыва цепи (прекращения импульса)
Или по другому- от высоты треугольника в квадрате.
Да вот активная составляющая как раз не сильно увеличит ток... особенно на дастаточно высоких частотах... так что уповать на активное сопротивление не стоит особо... А еще пресловутый "дефиподэтэ" определяет сколько и чего выплеснется из катушки... Кабы все было так просто...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj Пост: 186910 От 21.Jun.2009 (20:54)
Да вот активная составляющая как раз не сильно увеличит ток... особенно на дастаточно высоких частотах... так что уповать на активное сопротивление не стоит особо... А еще пресловутый "дефиподэтэ" определяет сколько и чего выплеснется из катушки... Кабы все было так просто...
Алена-каким боком здесь высокие или низкие частоты?
Мы говорим о времени импульса накачки соответствующем времени накачки индуктивности.
На пике треугольника ток зависит только от активного сопротивления.
Конечно на высоких частотах ток проходит по поверхности-но давай это не рассматривать..
чтобы на пик забраться, до него еще доползти надо... ну да ладно, я походу флужу...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Не стоит забывать, что Вы, спомощью линейки определяете только один параметр.
Когда дело коснется мощности, Вы должны помнить, что имеете дело с индуктивностью (а то еще и семкостью). Начинаются углы опережения-отставания.
Такое усложнение позволительно при использовании симуляторов или теоретических моделей.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
KBL Пост: 186916 От 21.Jun.2009 (21:14)
Не стоит забывать, что Вы, спомощью линейки определяете только один параметр.
Когда дело коснется мощности, Вы должны помнить, что имеете дело с индуктивностью (а то еще и семкостью). Начинаются углы опережения-отставания.
Такое усложнение позволительно при использовании симуляторов или теоретических моделей.
Хорошо...
Давайте отвлечемся от Хаббарда и рассмотрим колебательный контур.
Как его обычно расчитывают?
По равенству реактивных сопротимлений на частоте резонанса.
Это значит что для частоты f мы можем взять какую угодно величину индуктивности или емкости и уже под нее подобрать небходимую другую величину ,исходя из равенства реактивных сопротивлений на данной частоте.
И получается -что катушка уже например накачана,а ток из источника через нее дальше идет впустую(до пика полупериода еще далеко)-значит источник тратит энергию тоже впустую..
Соответственно емкость тоже берет на себя излишек энергии из источника..
Надеюсь дальше понятно ?