[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Методы измерений и используемые для этого приборы - Стр.1
alexkudin | Post: 182510 - Date: 27.05.09(12:50)
Абсолютное большинство выводов о CE делаются из-за совершенно неправильных измерений. В этой ветке хотелось бы собрать информацию о том , как правильно производить измерения токов/напряжений и какими приборами из доступных лучше пользоваться, для того ,чтобы авторы псевдо CE не занимались самообманом и не делали далеко идущие выводы. Наиболее сложный вопрос: как и чем мерить сигналы сложной формы и учитывать потери на транзисторах,диодах и т.д.

sw1972 | Post: 182524 - Date: 27.05.09(15:02)
Задача поставлена совершенно правильно.

Результаты измерений можно трактовать по разному.

В первую очередь необходимо поставить вопрос о погрешности измерений.
Исходя из заданной погрешности следует выбирать измерительный прибор.
Но чем точнее должно быть измерение, тем дороже будет прибор, предназначенный для проведения измерения.
Если ставить вопрос о точности измерений и о критериях точности измерений, следует обращаться к ГОСТ 8.009 (очень трудный для понимания, он является базовым ГОСТом, на основе которого разрабатываются ГОСТы и ОСТы), но чаще всего с ним приходится иметь дело метрологам.

Найболее простой случай - преобразование постоянного напряжения в постоянное. В этом случае всё просто - замерил токи и напряжения, получил значения мощности на входе и выходе и нет затруднений в определении КПД устройства.
Если мы имеем дело с преобразованием переменного напряжения в переменное, то здесь необходимо, по-моему, определять мгновенное значение мощности путём умножения мгновенных значений токов и напряжений, затем полученную кривую мгновенного значения интегрируют в пределах периода, затем результат интегрирования делится на период. Так определяем потребляемую системой мощность(нагрузка + преобразователь) и мощность, потребляемую нагрузкой. Здесь КПД определить не сложно.

_________________
Хорошее - враг лучшего
- Правка 27.05.09(15:04) - sw1972
Ieronim | Post: 182603 - Date: 28.05.09(00:58)
погрешность зависит от того что меряется и зачем.

Строго говоря ничего измерять не нужно, потому что закон сохранения энергии как раз появился в результате тщательных измерений разных видов трансформации энергии. И нигде нарушений не нашлось.

СЕ - прямое следствие косых измерений, вид искусства в разных авторских исполнениях.

Кроме случая динамического отопления, когда можно увеличить эффективность нагрева помещений в несколько раз по сравнению с затраченной энергией, используя добавочнй приток тепла из окружающей среды. В этом случае теплоотдача нагревательной установки превышает затраты энергии в 2-6 раз. И все.

alexkudin | Post: 183350 - Date: 01.06.09(13:44)
Огромная просьба-пишите, плз., только по теме, т.е. про измерения(как и чем правильно мерить токи,напряжения и т.д. и почему). Например, в каких случаях измеряется среднее значение напряжения, в каких-среднеквадратичное и т.д. Складывается такое ощущение , что с реальными измерениями в реальных схемах абсолютное большинство никогда не сталкивалось. Берите пример с sw1972

- Правка 01.06.09(13:46) - alexkudin
val_128 | Post: 183525 - Date: 02.06.09(19:59)
Если есть некоторое устройство, питаемое источником постоянного напряжения. На выходе устройства подключена низкоомная резистивная нагрузка, причём выходное напряжение и ток негармонической формы.
В этом случае, как неоднократно рекомендовали на этом форуме, можно применить способ измерения мощности выхода МЕТОДОМ ЭКВИВАЛЕНТНЫХ ЛАМП. Мощность входа можно измерить путём измерения постоянного напряжения источника и постоянного тока (напряжение на шунте). При этом измерительные приборы должны быть отделены от измеряемого устройства ХОРОШИМИ ФИЛЬТРАМИ.
В простейшем случае понадобиться из приборов вольтметр постоянного тока и две одинаковых лампы накаливания. В этом случае погрешность будет в лучшем случае ±5…7%. Для снижения погрешности можно использовать фоторезистор.
Метод, который описал sw1972 требует наличия цифровой приставки-осциллографа с не менее, чем двумя каналами и соответствующей полосой пропускания.

endorfin | Post: 183776 - Date: 04.06.09(16:34)
.

- Правка 16.11.09(23:32) - endorfin
jonifer | Post: 183788 - Date: 04.06.09(17:58)
уже ток мерять не умеем - тогда лучше не лезь. Это источник напряжения, два точных сопротивления, операционный усилитель и вольтметр на выходе.Электроды прибиты к палке - которая плавает.

- Правка 04.06.09(18:27) - jonifer
sw1972 | Post: 183800 - Date: 04.06.09(19:08)
val_128 Пост: 183525 От 02.Jun.2009 (19:59)
Если есть некоторое устройство, питаемое источником постоянного напряжения. На выходе устройства подключена низкоомная резистивная нагрузка, причём выходное напряжение и ток негармонической формы.
В этом случае, как неоднократно рекомендовали на этом форуме, можно применить способ измерения мощности выхода МЕТОДОМ ЭКВИВАЛЕНТНЫХ ЛАМП. Мощность входа можно измерить путём измерения постоянного напряжения источника и постоянного тока (напряжение на шунте). При этом измерительные приборы должны быть отделены от измеряемого устройства ХОРОШИМИ ФИЛЬТРАМИ.
В простейшем случае понадобиться из приборов вольтметр постоянного тока и две одинаковых лампы накаливания. В этом случае погрешность будет в лучшем случае ±5…7%. Для снижения погрешности можно использовать фоторезистор.
Метод, который описал sw1972 требует наличия цифровой приставки-осциллографа с не менее, чем двумя каналами и соответствующей полосой пропускания.

У ламп характеристика нелинейная. Это надо иметь в виду. У фоторезистор тоже может быть нелинейным.

Если средства измерения не стандартное, следует произвести его градуировку для определения характеристики преобразования, если в этом есть необходимость. В этом случае без поверенных приборов не обойтись.


_________________
Хорошее - враг лучшего
alexkudin | Post: 183886 - Date: 05.06.09(13:31)
В каких случаях при измерениях необходимо использовать произведения среднеквадратичных значений тока и напряжения для определения мощности и какие сложности при этом могут возникнуть???(каким образом в данном случае будет учитываться скважность?)
Почему нельзя мерить мощность, замеряя токи и напряжения стрелочным прибором, показывающим средние значения этих величин???
Ради эксперимента пробовал мерить сигнал сложной формы(пила) и этот же сигнал , но сильно сглаженный; показания приборов не изменились(возможно на доли процента)



- Правка 05.06.09(13:39) - alexkudin
jonifer | Post: 183940 - Date: 05.06.09(19:14)
2alexkudin - в тех случаях, когда точность измерений вообще не интересует. Все ваттметры - это аналоговый перемножитель на входе (аплитуды тока и напряжения) и далее интегратор (когда сигнал относительно низкочастотный - делают на МК). Все остальные схемы относятся к косвенным методам со всеми вытекающими, хотя калометрические и дают точность лучше 5% в определённом диамазоне. Все среднеквадратические величины имеют смысл только для сигналов известной формы.

- Правка 05.06.09(19:48) - jonifer
SEVNIK | Post: 183947 - Date: 05.06.09(20:00)
alexkudin Пост: 183886 От 05.Jun.2009 (13:31)
В каких случаях при измерениях необходимо использовать произведения среднеквадратичных значений тока и напряжения для определения мощности и какие сложности при этом могут возникнуть???(каким образом в данном случае будет учитываться скважность?)
Почему нельзя мерить мощность, замеряя токи и напряжения стрелочным прибором, показывающим средние значения этих величин???
Ради эксперимента пробовал мерить сигнал сложной формы(пила) и этот же сигнал , но сильно сглаженный; показания приборов не изменились(возможно на доли процента)


Мало знать среднеквадратичные значения тока и напряжения. Обязательно нужно знать угол сдвига фаз.
Вообще единственно надёжный способ точного измерения мощности для сигналов сложной формы ( а в экспериментальных установках все сигналы надо считать такими ) - это мерить цифровым осциллографом мгновенные значения напряжения и тока (как напряжение на шунте), затем вычислять мгновенное значение мощности и среднее значение мощности.

almaster | Post: 183954 - Date: 05.06.09(20:29)
Всего три меры, к которым приходишь изучая и анализируя всякие Вт, Тл, Дж, Гн, А, Гц и прочая: пространство, масса и время. Сантиметр, грамм, секунда.
Я работал с постоянными токами и магнитами. Пользовался своими "изделиями" - магнитик и катушка. Силу взаимодействий определял, за неимением даже школьного динамометра количеством одинаковых гаечек, нанизанных на нить, переброшенную через блок, по кратности этих же гаек определял, во сколько одно влияние сильней другого. А зачем супер точность в поисках ВД? Не промышленный же прототип здесь все строят. А разницу на входе и выходе системы можно в огромном большинстве случаев достаточно легко определить множеством способов.
Извините, если не в тему.
Спасибо.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Методы измерений и используемые для этого приборы - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек