Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ... давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
proggi Пост: 179115 От 07.May.2009 (16:13)
то можно купить относительно дещевый насос омывателя стекол вместо дорогущего насоса (это для экономии электроэнергии).
Неа, ентат вариант не прокатить... Может моторчик омывателя и создаст расход, то давку уж точно нет! Это я тебе говорю как автоэлектрик с 15-ти летним стажем... Вот если моторчик омывателя фар задавить маненька-тады давку получишь, НО на продолжительную работу они оба НЕ предназначены, это раз и к ним придётся ставить транс на 12 V с диодным мостиком и это два... Какая экономия, при КПД транса 85% как максимум? Так что эта ветвь тупиковая.
Если насос омывателя подключить к этому струйнику то в рабочем состоянии ПРИБОРЫ показывают 10 метров напор. То что они не рассчитаны на долгое время работы это конечно согласен. Но сама идея отдать 200р и получить струйник, но у меня так вышел напор ДО струйника всего 10 метров, а ты больше даш, + у тебя расход и запас по дополнительным стуйникам есть, тобиш можно наращивать производительность по газу.
dedivan Пост: 179045 От 07.May.2009 (07:31)
Эти сказки в технических справочниках можно еще почитать.
Для ваккума 0,25 атм достаточно напора 17 метров.
Опять будешь спорить?
Нет ДедИван , спорить с тобой нет желания .
Благодаря твоему - " Я плохого не посоветую - я купил два насоса .
Они и сейчас лежат . Второй насос напор 30 метров , мощность 400 Вт.
Вот с ним можно получить необходимое разряжение в 200 мм.рт.ст.
Но по деньгам я считаю не выгодно .
И давай больше не будем поднимать тему струйника при насосе на 100 Вт .
На днях начинаю серию опытов с вакуумированием и одновременной аэрацией браги .
dedivan Пост: 179148 От 07.May.2009 (17:56)
Это тебе надо тогда в букварик заглянуть.
Давление насыщенных паров воздухе.
Давление насыщеных паров тут не причём.
Проблема в том, что каким бы способом ты не испарял смесь(к примеру оставил бутылку пива на столе на ночь), состав тех самых насыщеных паров будет напрямую зависить от состава смеси, и больше ни от чего(не считая случая тепломассообмена жидкости и пара в ректификации).
Да, в оставшейся после частичного испарения смеси процент спирта будет меньше, чем был изначально, но в нашем случае незначительно т.к. незначителен процент испарения в целом.
Не забывай. что нам спирт не в воздухе нужен, а в банке.
Это то как раз является меньшей из всех проблем при ректификации, и мне не понятно к чему вообще ты здесь упомянул ?
proggi Пост: 178609 От 05.May.2009 (10:17)
Купи страйник в автозапчастях, самый дещевый рублей 30р стоил пол года назад, щас может 50р И попробуй, может подойдет....
Замерил, даёт -0,15 атм. Говно полное. Может, если поставить штук 10 параллельно эффект и будет, да тока нет у меня желания время тратить на пустяки. Буду свой паять....
_________________ Так то оно так, а вот как коснётся-вот тебе и пожалуйста..
Не совсем понятно что я должен рассказать.
Свою точку зрения на вопрос я уже обьяснил, могу ещё раз.
Оставив бутылку пива на ночь на столе при комнатной температуре что мы получим на утро ?
1. Почти полное "испарение" растворённого в пиве CO2.
2. Испарение небольшой части пива (за ночь не совсем уверен что это будет видно на глаз), пусть будет 2 милилитра. Если не учитывать всю динамику процесса, и округлить цифры(в пользу Дедивана), то в испарённом пиве будет около 40% спирта(ссылка). 40% от 2 милилитров это ~0,8 милилитров "чистого" спирта. В бутылке изначально было около 25 милилитров "чистого" спирта (опять же очень приблизительно). Соответственно пиво потеряло за ночь около 0,2% крепости.
Расчёты крайне приблизительные. Но при любых раскладах, думаю из пива при комнатной температуре за ночь "выдохнуть" вряд ли удастся больше 1 градуса спирта.
Для рюмки водки эта история ещё показательней, поскольку на вкус не всякий заметит и 10 градусное понижение.
Напомню, Дедиван, ещё раз, чтобы не получилось холивара, я не спорщик ради спора.
Если где то заблуждаюсь, буду рад избавиться от заблуждения, но до тех пор, пока не будет убедительных обоснований противоположной точки зрения, буду рад приводить дополнительные доводы в пользу моей.
denick Пост: 179241 От 08.May.2009 (09:08)
Замерил, даёт -0,15 атм. Говно полное.
Это не замер.
Нужен еще расход воды - ставь под струйник ведро и засекай время.
Нужно давление воды- Тут манометр нужен, хотя можно и водяным столбом обойтись- если есть где метров 20 померять.
Вот тогда можно будет сказать чего в супчике не хватает.
ЗЫ. Еще не забывай два варианта подлючения воды к насосу.
Насосы разные бывают- с верхним и боковым подводом.
Посмотри еще эту картинку, может что подскажет-
какой детальки в твоем струйнике не хватает.
daemon Пост: 179247 От 08.May.2009 (10:12)
Не совсем понятно что я должен рассказать.
Ну значит не знаешь.
Испарение -это процесс. ему есть обратный процесс- конденсации.
Для каждой температуры и давления есть отношение этих процессов.
И если у тебя идет испарение- это не значит что ты сможешь
тут же сконденсировать жидкость.
Надо менять условия- давление, температуру, чтобы выйти в точку
где конденсация превалирует над испарением.
Это и есть точка насыщения паров.
Так вот для комнатной температуры испарения и нормальном давлении
эта точка очень далеко поэтому и не используют это испарение.
Но чем больше мы снижаем давление, тем ближе становится
эта точка.
Сравни с водой- она испаряется с земли, но не падает тут же дождем.
А конденсируется только на высоте 5-10км где давление 0,2 атм
а температура -50.
Со спиртом - легче. Достаточнго морозилки и чуть пониженного давления.
proggi Пост: 178609 От 05.May.2009 (10:17)
Купи страйник в автозапчастях, самый дещевый рублей 30р стоил пол года назад, щас может 50р И попробуй, может подойдет....
Замерил, даёт -0,15 атм. Говно полное. Может, если поставить штук 10 параллельно эффект и будет, да тока нет у меня желания время тратить на пустяки. Буду свой паять....
Очень странно...
Сфоткай как все подключено было, попробуй выход из струйника поместить в воду. -0,15 невозможно... А том может небыло заполнение выхода водой.
Понимаеш в чем дело, если с выходом ниче не делать, то из него будет тонкой стрйкой идти, ах, щас нарисую.
Вот смотри, если с выходом ничего не делать, то течь будет так как показано КРАСНЫМ, а то что показано синем будет воздушный зазор.
Я конечно незнаю как у тебя там текло, но для предостврашения этого, я надевал на выход небольшой шланг, тогда все заполняется водой с воздухом и таких прослоеек воздуха нет = вакуум лучше.
Жду уточнения по режиму искания из выхода струйника.
Если текло так как показано на рисунке, то -0,15 это даже много вышло.
proggi Пост: 179277 От 08.May.2009 (14:39)
Понимаеш в чем дело, если с выходом ниче не делать, то из него будет тонкой стрйкой идти, ах, щас нарисую.
Вот смотри, если с выходом ничего не делать, то течь будет так как показано КРАСНЫМ, а то что показано синем будет воздушный зазор.
Я конечно незнаю как у тебя там текло, но для предостврашения этого, я надевал на выход небольшой шланг, тогда все заполняется водой с воздухом и таких прослоеек воздуха нет = вакуум лучше.
Жду уточнения по режиму искания из выхода струйника.
Если текло так как показано на рисунке, то -0,15 это даже много вышло.
Про заполнение знаю, сам дошёл, ещё на предыдущем струйнике. Без заполнения он вааще молчал, как рыба об лёд. Да тут не в нём дело, а в цирк. насосе. Как только ему сечение прибираешь-тут же расход почти до нуля. Он специально так устроен, это не косяк, ну типа, кто-то кран после насоса закрыл, насос и заткнулся, а трубы и арматуру давкой не порвал... Нужно на его производительность подбирать струйник...
_________________ Так то оно так, а вот как коснётся-вот тебе и пожалуйста..
Просто я не очень знаком с подобными насосами( Хотя логика такого изменения давления не совсем мне понятна, и противоречит документации на любой насос.
+ я не вижу смысла в такой мощьности насоса, я это и говорил правда уже. Ибо спирта даже в промышленных масштабах надо не так много, а насос поистинне с запасом. ИМХО не вижу оптимума.
Если руководствоваться что есть в сети, оно отлично от того что ты себе предполагаеш, а именно давление тем больше чем меньше расход.
Да и на данном рисунке давление, которое он может дать
+ твои слова противоречат документации на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте марки твоего насоса.[ссылка]
PS: У меня насос омывателя 10-11 метров дает на входе РАБОТАЮЩЕГО струйника (давление вакуума правда не мерял, нету измерителей для вакуума). А при расходе равным нулю, давление примерно равно 20м (по приборам).
proggi Пост: 179304 От 08.May.2009 (16:19)
Так надо замерить давление на входе струйника...
Просто я не очень знаком с подобными насосами( Хотя логика такого изменения давления не совсем мне понятна, и противоречит документации на любой насос.
+ я не вижу смысла в такой мощьности насоса, я это и говорил правда уже. Ибо спирта даже в промышленных масштабах надо не так много, а насос поистинне с запасом. ИМХО не вижу оптимума.
Если руководствоваться что есть в сети, оно отлично от того что ты себе предполагаеш, а именно давление тем больше чем меньше расход.
Да и на данном рисунке давление, которое он может дать
+ твои слова противоречат документации на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте марки твоего насоса.[ссылка]
PS: У меня насос омывателя 10-11 метров дает на входе РАБОТАЮЩЕГО струйника (давление вакуума правда не мерял, нету измерителей для вакуума). А при расходе равным нулю, давление примерно равно 20м (по приборам).
Насос этот просто был. Его не поставили на какой-та объект, потом забыли. Забрал себе. Как подключено щас сфотать не могу, я дома, весь агрегат на работе. Схемку накидал
Вот, так всё и сварено Размер : 20.38 KB
_________________ Так то оно так, а вот как коснётся-вот тебе и пожалуйста..
Прифет всем !
Ну, ближе к делу....с неделю назад "открыл" способ экономии сахара...всё оказалось просто "как тфу...".
В первом замесе всегда мал процент выхода да и брага сладит. Чего тока не делал ...- и подогрев и дрожжи дополнительно кидал , нет ! не помогает....в этот раз решил закинуть только половину сахара. Попробовал после того как опала пена , - горчит ! это хорошо ..и добавил ещё стаках С. Отыграло и опять горчит ! Закинул ещё с пол/кило...сегодня послушал , - малость играет, но уже горчит, а уже идёт 4-ая пачка(4-й килограмм кончается) и на первом замесе!!
Вот и , типа, прорыв в технологии - сахар то надо тоже с умом добавлять...;-) . Кста, мешалку я таки и не сделал , хотя тут было предложено довольно грамотное обоснование , но есть мысль,- АККУРАТНО не ВЗБАЛТЫВАЯ снять верх отбродившего состава на перегонку,,,вообщем к 9мая успеваю чего и всем желаю !!!!
Вод.
