[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


30.07.2021. У меня тут это, планшет внезапно сдох. Возможности активно гадить в Интернетах резко сократились.. Пожертвуйте, кто сколько могет.. Админ.

мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.67
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
street | Post: 177179 - Date: 27.04.09(13:35)
andy8mm Пост: 177153 От 27.Apr.2009 (09:49)
street, двигаются ведь только "свободные" электроны, а ядра мы не трогаем.

Если есть "свободные" электроны , то вероятно , должны быть "свободные" протоны. А "свободные" протоны есть? А если есть , то поскольку разноимённые заряды притягиваются, очень быстро не будет ни "свободных" электронов ни "свободных" протонов.
"Свободных" протонов нет? Любопытно, почему?
В металлах "свободных" электронов много , а в диэлектриках нет. Электрон имеет заряд , в том числе "свободный" электрон. Но тогда металлы всегда отрицательно заряжены . Относительно чего? Любая "железка" - уединённая ёмкость , при воздействии внешнего электрополя , "свободные" свалят на одну сторону. Отрезаем сторону со "свободными" , во второй ещё осталось "свободных"?
Снова воздействуем внешним электрополем. Надо же , оказывается осталось , откуда они берутся?
С диэлектриками в электрополе тож самое , а там "свободных" вроде как нет. А электризация диэлектриков трением. "Свободных" нет , заряд есть. Что-то в этом супе не так.

Поэтому атом остается со своими свойствами - из атома ион с плюсиком получился, так как атом "потерял" свой электрон.

Я не думаю чтобы атом потерял свой электрон , если этот электрон есть неотъемлемая часть атома. Другое дело , что у атома ( наверное, правильнее говорить - у области пространства)изменился энергетический потенциал (заряд). Что такое заряд?
Вот Кулон определил вроде , что де штуковина эта дискретная, не бывает меньше наименьшего. Некая порция энергии . В механике потенциальная тож в кинетическую порциями переходит, через ускорение под воздействием внешней силы. Получается , что заряд - это квант ЭДС.


_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 177180 - Date: 27.04.09(14:16)
Carn Пост: 177138 От 27.Apr.2009 (06:39)
Но вот, с некоторых пор перестала меня устраивать модель неподвижного эфира,


Какая модель?
Это реальность проверенная многолетними точными опытами.
Вот от реальности и надо дальше отталкиваться.

Смущает деформация? Так она есть в любом самом прочном кристалле.
Причем её видно именно на просвет- меняется поляризвция света
проходящего через кристалл.

И мы про поляризацию и про деформации.

Вот с движением электронов надо разбираться.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 177181 - Date: 27.04.09(14:20)
street Пост: 177179 От 27.Apr.2009 (13:35)
"Свободных" протонов нет? Любопытно, почему?


Это уже как 2х2 надо знать.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.
А вот протоны болтаются сбоку у молекулы, теряются иногда.
Ну их принято называть ионами водорода- но это чистый голый протон.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 177231 - Date: 27.04.09(19:07)
dedivan Пост: 177181 От 27.Apr.2009 (14:20)
Это уже как 2х2 надо знать.

Спасибо Деда , отправил подучиться по топливным электроэлементам.

У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.

У воды? Она ж , вроде как диэлектрик. Мож у соединений с гидролизной группой? Так то уже и не вода.
Да и без катализатора вроде б как не идёт процесс. В чём соль катализа?

А вот протоны болтаются сбоку у молекулы, теряются иногда.
Ну их принято называть ионами водорода- но это чистый голый протон.

Куда теряются? А чем эта протонная проводимость по сути отличается от дырочной?
Моё мнение, вот нарыли практически проводимость , а носителей общепризнаных нет. Ну не отменять же всю физику , проще чего - нить добавить чуток в неё.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 177267 - Date: 27.04.09(21:40)
street Пост: 177231 От 27.Apr.2009 (19:07)
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.

У воды? Она ж , вроде как диэлектрик. .

В твердой фазе- лед - проводник с протонной проводимостью.




.
А чем эта протонная проводимость по сути отличается от дырочной?

Категорически. Дырка это атом без электрона. Он может занять электрон
у соседа, говорят дырка переместилась. Но все атомы остались на месте.
А протоны подвижные- сами двигаются.



_________________
я плохого не посоветую
bazarov | Post: 177282 - Date: 27.04.09(22:45)
Дед глаголом жжёт . Один интересный вопрос: каким боком стоят бублики на статически заряжённой поверхности металического шара?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
street | Post: 177329 - Date: 28.04.09(09:30)
Очень хороший вопрос , bazarov. Ленту Мёбиуса знаете? Вот точно так , но только для объёма.
Я это себе представить не могу пока (воображения не хватат). Но вероятно где-то так должно быть.

_________________
Главное в мелочах
mills | Post: 177349 - Date: 28.04.09(13:25)
А деда Иван можешь рассказать про токовый коаксиальный транс? Вернее про то, какие свойства и особенности выявились после многолетней любви к таким трансикам?
он способен передавать большие токи? как отражается подключение и какой нагрузки, на потреблении источника? зависимость работы от частоты источника и т.п.

andy8mm | Post: 177351 - Date: 28.04.09(13:52)
dedivan Пост: 177043 От 26.Apr.2009 (15:31)
Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля
как в проводнике.
То есть то, что мы считаем током в проводнике- это нечто другое.
Там движение электронов всего лишь следствие.
Вопрос- а что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?

Может с этой стороны зайти?
Получается магнитное поле связано с атомами.
есть атомы и есть ток- есть МП.
Даже в газовой лампе МП от тока есть как в проводнике.
И в тоже время кирпич тоже из атомов, а МП не создает.
А в магните нет тока а МП есть.

У электрона тоже есть МП, только не как у провода с током,
а продольное как у стрелки компаса.

Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"


donskov | Post: 177365 - Date: 28.04.09(15:07)
Carn Пост: 177358 От 28.Apr.2009 (14:40)
andy8mm Пост: 177351 От 28.Apr.2009 (13:52)
Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"


Магнитное поле никто и ничто не создает. Оно есть просто существует в окружающем пространстве. А его взаимодействие с веществом просто изменяет его. С различным веществом по разному.
В металлах, например, часть носителей сврачиваецца в вихрь, что воспринимаецца как носитель зарадя - электрон. Если этот вихрь подстегнуть, то он способен покидать проводник в виде одиночного вихря высокой энергии (фотон).
НЕТУ! Нету отдельно электричества и магнитного поля! Упорядоченное магнитное поле и есть электричество.

Горбато объяснил? Позже попробую сформулировать более жевательно


В верном направлении движемся....
Если будем логику подключать, то и полное понимание придёт (возможно!)
Вначале надо определиться и уйти от неверно постулируемого понятия : ""Магнитное поле никто и ничто не создает."".

Но оно же ЕСТЬ! и обладает энергией....
Следовательно, что - то его создаёт.
ЧТО??
Что является "инициатором" создания магнитного поля и что подпитывает его энергией.. постоянно???
без ответа на эти вопросы... дальнейшее топтание на месте.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
AGI | Post: 177367 - Date: 28.04.09(15:23)
andy8mm | Post: 177351 ...Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"


Анди, попробую такой вариант: при появлении потенциала на проводнике, происходит смена агрегатного состояния электронного газа последнего,
с выбросом безинерциальных копий электронов, с сменным противоположным зарядом, относительно фазы приложенного напяжения.
Т.е. если в данный момент на проводе положительный поренциал, то копии отрицательные, ну и наоборт... .

P.S.Вот эти безинерциальные заряды двигаясь, и вызывают реакцию среды в виде магнитного поля.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 28.04.09(23:03) - AGI
inventives | Post: 177372 - Date: 28.04.09(15:52)
Carn Пост: 177358 Упорядоченное магнитное поле и есть электричество.

А давай без вторичных эффектов.
Есть заряженный конденсатор. Между пластинами - градиент продольной напряженности струны (суть которой - те же вихри). Закорачиваем проволочкой. "Эфирный пароход" двинулся, пошли поперечные волны, (струнки ощетинились перпендикулярными отростками, произошло перераспределение деформаций).
А постоянный магнит - спросит любознательный читатель ?
- Заморозим поперечные волны. Получим поле волнообразных ледяных торосов вокруг зоны продолной деформации.
Таки струнки помогают представить электромагнитную картинку чисто механическими вариациями среды.

- Правка 28.04.09(15:57) - inventives
БЮВ | Post: 177395 - Date: 28.04.09(21:27)
donskov Пост: 177365 От 28.Apr.2009 (15:07)
Что является "инициатором" создания магнитного поля и что подпитывает его энергией.. постоянно???
Так что эфир в разные стороны движется? Иль масса по разному наращивается?

_________________
Дайте мне точку опоры...
andy8mm | Post: 177409 - Date: 28.04.09(22:27)
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных

На рисунке молекула воды, внизу два зелёных колечка - это электроны водорода которые заполнили свободные места в внешней электронной "рубашке" кислорода(у кислорода ядро чёрное, протоны+нейтроны). Внутренняя электронная рубашка кислорода еле просматривается-белые колечки(между черным ядром и внешней "рубашкой").
Ядро водорода состоит только из протона("голого протона"), это желтые "бусинки" неприкаянно свисающие наружу и готовые оторваться для участия в протонной проводимости о которой говорит ДедИван.
В твердой фазе- лед - проводник с протонной проводимостью.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.04.09(23:20) - andy8mm
andy8mm | Post: 177412 - Date: 28.04.09(22:38)
Магнитное поле вокруг проводника? Что его создаёт? Какие мысли будут?
dedivan Пост: 117981 От 27.May.2008 (21:54) ...
Ну а тут давайте вернемся к Тесле.
Чего он там про радиантные токи говорил?
Не про эти ли?

Есть идея- использовать эти движения электронов
от центра проводника к окраинам и обратно при переменном токе.

В той табличке глубина проводящего слоя- это средняя глубина на которую
успевает возвратиться электрон, пока ток проходит нулевое значение.
Понятно, что чем выше частота, тем на меньшую глубину он успеет возвратиться.
Вот рассмотрим движение отдельных электронов в том же антенном штыре.
Каждый электрон участвует в двух движениях-
вдоль проводника вверх-вниз с частотой питающего напряжения
и от центра к краю проводника за счет вытеснения как говорят магнитным полем.

В результате имеем вот такую картинку траекторий.

Ну а теперь повнимательнее посмотрим на эту траекторию.
Возьмем для примера частоту 50 гц.
По табличке мы видим что в глубину электроны проникают на 9мм,
при этом их ход вверх вниз составит при скорости 1см/сек всего 0,1 мм.
То есть траектория будет очень вытянута 1/90.

И сделаем такой фокус- раз электроны бегают по такой траектории,
уберем из проводника лишний металл.
Оставим только там где бегают электроны.
Получаем очень интересную тарелку.
Ничего не напоминает? И мне тоже
Ну дальше вспоминаем что ток в проводнике пропорционален скорости электронов.
Прикидываем, что поскольку электрону приходится на самом деле пробегать
расстояние в 90 раз больше, чем по прямой, значит и ток в этой
загогулине в 90 раз больше чем прямой ток по проводнику.
Парадокс. Но что то тут можно ухватить.
Даже нужно.

Какие мысли будут?
dedivan Пост: 118122 От 28.May.2008 (19:49)
sharp
..... Какие мысли будут
Тут мысли нужны относительно тарелки.
В целом проводе сам понимаешь, множество таких петелек накладываются
друг на друга и компенсируют эффект.

А вот в отдельной ,искуственно созданной петле, несмотря на то,
что ток незамкнут, магнитное поле по центру будет.
И как обычный тороидальный трансформатор получается.
Только не как у Нэго строителей, которые пытаются поток перекрыть,
а с незамкнутым током первички.

Ну все эти магнитные поля- только для классического понимания,
а так по дедовски- внутри эфир деформируется вращением,
и при этом толкает электроны во вторичке
.
ДедИван, просьба, укажи стрелками как внутри эфир деформируется вращением?

- Правка 28.04.09(23:06) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 67

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.056 сек