[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Солнечные коллекторы: плоские и вакуумные - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#159284 Date:29.01.2009 (23:01) ...
Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.
andy8mm | Post: 168331 - Date: 20.03.09(08:25)
Если Вы собираетесь отводить тепло от зоны конденсации, и подводить к внутреннему сосуду - тогда это самый обыкновенный замкнутый термодинамический цикл,
зона конденсации - вершок трубы;
внутренний сосуд - испарительная камера генераторного отсека.
А это уже имеет непосредственное отношение к гелиоколлекторам - эта самая надежная, простая и эффективная тепловая схема на низких уровнях.
Типа тепловой трубки у компьютеров с бесшумным охлаждением?
При достаточном обьеме и площади поглощающей поверхности эта система будет работать и как аккумулятор и крутить турбину и днем и ночью - но в разные стороны.
Несогласен с "разные стороны", настаиваю на одном направлении. Масляный затвор работает как диод.

PeterHelios | Post: 168363 - Date: 20.03.09(12:00)
andy8mm! Забудь про масло! Оно совершенно лишний элемент! Если тебе неймется - кинь просто поплавок на всю поверхность - и ты поймешь, что я абсолютно прав.
У вас простая ( я бы даже сказал простейшая ) термодинамическая машина.
Термосифон - это почти "тепловая трубка" - это просто циркуляция БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ АГРЕГАТНОГО СОСТОЯТИЯ ВЕЩЕСТВА. Лишняя энергия на пар не тратится. Просто в наружном плече нагретая жидкость поднимается вверх, и выдавливает вниз внутреннюю холодную. Все. Система работает. А направление будет изменять, если днем нагревается от солнца и отдает тепло в аккумулятор ( наружная труба ведет поток вверх), а ночью наоборот наружная стенка отдает тепло в атмосферу - остывает - и опускается вниз, отбирая теплую воду из аккумулятора.

andy8mm | Post: 168385 - Date: 20.03.09(13:29)
Я понял.
Но наша машина чуток модернизированная маслом и твоё предложение подогревать испарительную камеру ей на пользу пойдёт, шустрее молекулы воды будут биться о лопатки генератора. Вот только приёмная труба может несправиться с увеличением и несможет всё сконденсировать. А тогда получим лишнее давление в приёмной трубе. Это давление может надавить на масло и оно через сифон булькнет в испарительную камеру. Тогда фсё, надо разбирать и чистить.
Масло в испарительной камере это конец процессу.
Представь скорость мелких частичек воды в 1000м/с, представь какая тяга?
Главное сохранить им условия конденсирования.
Масло позволяет тормозить воду, то есть её греть перед поступлением в испарительный отсек.

PeterHelios | Post: 168487 - Date: 20.03.09(21:03)
1000 м/с - это броуновская скорость пара, не линейная. Молекулы воды будут лететь в разные стороны с такой скоростью - т.е. тормозить друг-друга со скоростью 1000 м/с., но не лопатки турбины. Кстати, откуда цифра? Для водяного пара - это сверхзвук ( 3М), для воды -еще звук. Скорости молекул будут разные ( см. распределение Максвелла). Скорость изменения объема - функция дельты т внутри и снаружи цилиндра. Без подвода и отвода тепла необойтись.
P.S. Зачем тратить энергию на пар?
Заполни доверху водой - получишь конвекцию. Такую высокую башню можно использовать для создания питательного противодавления - использовать статическое давление.

Sims | Post: 168488 - Date: 20.03.09(21:03)
andy8mm | Post: 167931 - Date: 19.03 (07:32)
Давление на обратку создать очень просто, надо воду конденсировать на стенках трубы

Или на холодных каплях пароводяной струи после турбины.



- Правка 20.03.09(21:09) - Sims
andy8mm | Post: 168545 - Date: 20.03.09(23:55)
Давление на обратку создать очень просто, надо воду конденсировать на стенках трубы
Вода действительно может конденсироваться только на стенках трубы и далее падать вниз. Вопрос: сколько пара может сконденсировать 10 метровая труба(200мм с хвостиком в диаметре)?
Молекулы воды будут лететь в разные стороны
Давай глянем на поверхность воды пока ещё ни одна молекула не оторвалась от зеркала, куда может она стартовать как не вверх? Никто ей не мешает лететь вверх с скоростью 1000м/с.
Вот вопрос: какие условия необходимы, что бы вода имела разрешенное направление только вверх? Как её направить? Как бы ты избавился от броуновского?

Под лопатками, ниже находится пластина с соплами, из сопел может "парить" вода.
Вот сопла рассчитать нужны спецы, иначе груда металла и никакой пользы.
Кстати, откуда цифра?
Уже отвечал, Новиков, есть такой спец по ТТ(тепловым трубкам), ДедИван кажись ссылку по нему давал, сходу не могу найти.

PeterHelios | Post: 168562 - Date: 21.03.09(00:30)
Надо цифры проверять. Где-то ошибка, во всяком случае скорсти пара около М ( 330 м/с) получаются только на жидкометаллических ТТ. На воде ничего подобного я не наблюдал.

PeterHelios | Post: 168565 - Date: 21.03.09(00:36)
Никакие сопла здесь непричем. Перевести потенциальную энергию в кинетическую ( а именно этим "занимаются" сопловые аппараты ) должны именно лопатки турбин, где она ( кинетическая энергия ) и выделяется. Это для классических реактивных турбин. Есть другие, но это совсем другой компот.
На вопрос - сколько пара может сконденсировать труба xx*yy ответ простой - сколько угодно. Все зависит от скорости отвода полученного трубой от конденсирующегося пара тепла, т.е. мощности холодильника.

А ты не хочешь сам почитать какой-нибудь учебник по тепловым машинам?


andy8mm | Post: 168577 - Date: 21.03.09(01:18)
А ты не хочешь сам почитать какой-нибудь учебник по тепловым машинам?
В учебниках якась падлюка запретила писать о сверхединичных процессах преобразования энергий.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 21.03.09(01:32) - andy8mm
dedivan | Post: 168602 - Date: 21.03.09(09:20)
Энди ты сразу в дебри тащишь человека.
Начинать надо как и все -со шприца с грузиком.

Потом Капицу почитать- подумать насчет второго закона ТД.

А уж потом всякие другие варианты.


_________________
я плохого не посоветую
PeterHelios | Post: 168610 - Date: 21.03.09(10:09)
Дед правильно насчет щприца сказал - я так понимаю он меня поучить хочет.
Так вот - всем "разработчикам гравитационной ГЭС" настоятельно советую - наберите в шприц немного масла, заткните пальцем штуцер и тяните поршень дальше.
Вам явится чудо! - масло мгновенно превратится в пар!
Учите физику, особенно лабораторные работы помогают понимать процессы!
И не врите про Капицу! - он писал не о переносе энергии - а это вообще не из вашей оперы!

dedivan | Post: 168613 - Date: 21.03.09(10:18)
PeterHelios Пост: 168610 От 21.Mar.2009 (10:09)
Вам явится чудо! - масло мгновенно превратится в пар!


А вот это надо сначала ручками проделать- потом утверждать.
Масло можно испарить при вакууме 0,00001мм.рт ст.
Но когда есть вода, то давление никогда не опустится до этой величины.
Оно всегда будет 50 мм.рт.ст.

Ну естественно мы говорим о комнатной температуре.
Так шты...

И Капица тут тоже "в теме".

_________________
я плохого не посоветую
PeterHelios | Post: 168618 - Date: 21.03.09(10:35)
andy8mm Пост: 168577 От 21.Mar.2009 (01:18)
А ты не хочешь сам почитать какой-нибудь учебник по тепловым машинам?
В учебниках якась падлюка запретила писать о сверхединичных процессах преобразования энергий.


А где ты увидел сверхединицу?
Простейший цикл ренкина с возвратом питательного конденсата.
Ему больше ста лет. Писано-переписано, проверено-перепроверено. И давно забыто.
Либо ты организуешь отвод тепла от зоны конденсации - и подвод к воде - либо система сразу заткнется.

dedivan | Post: 168620 - Date: 21.03.09(10:44)
PeterHelios Пост: 168618 От 21.Mar.2009 (10:35)
Простейший цикл ренкина с возвратом питательного конденсата.
Ему больше ста лет.


Не такой уж он и простейший. Слово "возврат" там скромно обойдено
молчанием.
А возврат может быть и под действием гравитации.
Если не в курсе- есть где то в Перу водопадик- где вода не долетает
до земли- испаряется под действием гравитации.
Ренкин как раз там в сторонке тихо курит.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 168621 - Date: 21.03.09(10:46)
И стово СверхЕдиница тут как раз как и у Капицы неприменимо.
Это получение энергии из окружающей среды.
Без мистики эфира.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Солнечные коллекторы: плоские и вакуумные - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт