Post:#159284 Date:29.01.2009 (23:01) ... Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.
PeterHelios Пост: 163001 От 22.Feb.2009 (14:51)
Если кто-то, шибко умный, придумает "тепловой" диод - тогда энергию можно будет получать откуда угодно - хоть тепло, хоть электричество.
Если бы этого не было в природе- Вселенная давно бы умерла тепловой смертью.
Оно есть, надо только внимательнее смотреть.
В природе все сбалансировано- есть процессы рассеивания энергии
и есть процессы концентрации.
Самый простой пример- вода испаряется из океанов, собирается в тучи,
гроза. молнии- вот в молнии температура 30тыс градусов, а вода испарялась
от 30 градусов тепла.
Это пример преобразования 30 градусов в 30 тысяч, и тепла в электричество.
Продолжить дальше? Дождик из этой тучи наполняет водохранилище,
работает ГЭС, и у тебя в лампочке этот ток греет спираль до 3000 градусов.
А все откуда?- от испарения при комнатной температуре.
Заметь- не при кипячении.
Нет, я именно утверждаю - преобразовывать излучение надо в другие виды энергии. В коллекторах нет преобразования одного вида излучения в другой. Это заблуждение. Коллектор поглощая энергию света в виде излучения преобразовывает её в кинетическую - в нашем случае это броуновское движение, или правильнее "фононная теплопроводность". Сам коллектор "светит" не только в инфракрасном но и в видимом- могу кинуть спектр в мыло, если интересно. Это его потери. Они называются эмиссия, параметр обозначется букво Е. У нормальных коллекторов Е<0,1.
Дед, не увиливай! Никакого "теплового диода" не существует. И энергия в градусах не сравнивается. Описанные процессы - не есть производство полезной энергии. Эти красивые эффекты (гром, молния - совсем как у нас в горах!) - абсолютно бесполезны в борьбе за халявные киловатты. И нет никаких "процессов концентрации". Есть преобразования одного вида в другой, которые всегда (зарубите себе где-то!), всегда происходят с потерями энергии!!!
PeterHelios Post: 163001...А пока, подчеркиваю - пока - мы не умеем преобразовывать тепловую энергию в электрическую со сколь-ко нибудь реальным КПД без преобразования в кинетическую.
PeterHelios Post:Коллектор поглощая энергию света в виде излучения преобразовывает её в кинетическую - в нашем случае это броуновское движение
dedivan Post: 163062Энди, Петр тут прав- это разные этапы- сначала уловить энергию а потом преобразовать или прямо использовать.
PeterHelios выложи пожалуйста спектр, или это служебная инфа по эмиссии?
Только с пояснениями пиши, подробненько, что бы на пальцах было понятно. Мне ж рассказ надо чем-то аргументировать.
Тут тема про солнечные коллекторы. А некоторые то со сраными магнитами лезут, то еще c какой туфтой.
Вот в детстве я жил в частном доме. У нас был летний водопровод. Горячую воду я получал очень просто. Батя с работы приволок метров 50 черного резинового щланга для поливки огорода. Днем я его расстилал на земле на солнцепеке и получался прекрасный проточный солнечный нагреватель. Откроешь немного кран и со шланга течет небольшой струей горячая вода. И посуду помыть, и помыться ноль проблем. Днем горячей воды в солнечный день тьма и на халяву.
PeterHelios Пост: 163118 От 22.Feb.2009 (22:49)
Эти красивые эффекты (гром, молния - совсем как у нас в горах!) - абсолютно бесполезны в борьбе за халявные киловатты
Ты забыл дописать дождь. И вот живу я рядом с ГЭС, и электроэнергия
у нас от нее. То есть считай кроме халявы мы ничего другого и не знаем.
Это другой вопрос, что работягам на ГЭС за киловатт платят 8 копеек,
а с меня спекулянты берут 2 рубля за тот же киловатт. И ГЭС эту строили не спекулянты а наши отцы и деды.
А насчет преобразования- оно есть всегда. Даже вода испаряется-
это преобразование колебаний волны света в кинетическую энергию молекул.
Насчет броуновского движения в твердом теле- его конечно нет.
Но ладно, понятно что ты хотел сказать, энергия волны преобразуется в колебания атомов, а вот они начинают излучать ИК волны- тепло по простому.
Отсюда вывод- вместо борьбы с потерей этого излучения, надо как в природе - преобразовывать его не в колебания, а в кинетическую энергию молекул.
Она не терятся так быстро.
Тучки доносят её до нас аж с атлантики в течении нескольких недель.
И у нас есть распространенная жидкость которая кипит при -30 градусах.
То есть можно её использовать круглый год.
Что в этом направлении практики говорят?
Какой-то ты упертый. Броуновское есть везд - в любом веществе.
Еще раз - "Ик-волны" - это не тепло. Всего-лишь электромагнитные волны. Тепло - это их причина и следствие. Хотя есть материалы, отражающие ИК без всякого тепла. Есть "черное зеркало" - оно наоборот поглощает свет, а отражает ( светит, преобразовывая) в ИК диапазоне. В живой природе я не знаю такого процесса - преобразования света в электричество.
Вот парень написал про шланг - здорово, но к чему?
А распостраненная жидкость, что кипит при -30 - она-же КИПИТ!
На преобразовании фазы все и теряется!
Самый лучший тепловой насос дает всего 60 гр. Ц. разницы! - при этом его КОП близок к 1.
Вот если-бы преобразование шло как в ФЭУ - это было-бы классно!
А пока, только можно отлавливать разность потенциалов ( температур, напряжений, напряженностей и т.п.) по старой-доброй формуле С.К. преобразовывать в механику/электричество - и все!
Даже в АЭС, где сам бог велел утилизировать магнитные моменты - ни хрена не выходит без тепла!
Вот где собака порылась!
PeterHelios Пост: 163271 От 23.Feb.2009 (20:26) Броуновское есть везд - в любом веществе.
В твердом теле - нет броуновского движения. Если не доверяешь букварям,
сходи в музей, посмотри на какой нибудь тысячелетний раритет
из позолоченной медяхи - золото как было на поверхности -так и осталось.
Иначе оно уже все бы внутрь медяхи распределилось- по броуновски.
Еще раз - "Ик-волны" - это не тепло.
Так и я их разделяю. Через тире. Чтобы понятно было.
Что это наши ощущуния.
Но это всегда потери.
А распостраненная жидкость, что кипит при -30 - она-же КИПИТ!
Правильно. Вот ставишь чайник на плиту, и пока он весь не выкипит-
температура его будет 100 градусов, и не больше.
Но то, что он при этом излучает, это всем известно- греться около него можно.
А если у нас чайник будет с жидкостью кипящей при минус30,
чему будут равны потери на излучение? Сможешь около него погреться?
Вы как дети, ей-богу, аж пальцы заплетаются.
Если кто-то, шибко умный, придумает "тепловой" диод - тогда энергию можно будет получать откуда угодно - хоть тепло, хоть электричество.
А пока, подчеркиваю - пока - мы не умеем преобразовывать тепловую энергию в электрическую со сколь-ко нибудь реальным КПД без преобразования в кинетическую.
Это ты не умеешь А у моего деда была фиговина - термопара называется. Надеваешь на керосиновую лампу (тепловая енергия), и на выходе появляется 12 вольт при ампераже, достаточном для питания _лампового_ приемника.
PeterHelios Пост:
Это ты не умеешь А у моего деда была фиговина - термопара называется. Надеваешь на керосиновую лампу (тепловая енергия), и на выходе появляется 12 вольт при ампераже, достаточном для питания _лампового_ приемника.
Я написал "реальный КПД"! КПД - это коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия!
Твой дед от элемента Пельте ( так это называется ) мог максимум приемник слушать! А люди в обычной жизни потребляют килловаты!
Что-бы от Пельте получить такие мощности, керосинка должна быть размером с хорошую домну.
