Тут как мне кажется надо понимать что если проводить аналогию с сосудами-то единичный конденсатор состоит как бы из двух сосудов взаимодейсвующих между собой эластичными стенками посредством давления.
если мы закорачиваем конденсатор-то как бы переливаем воду между этими сосудами-и уравновешиваем давление(заряды)
а если в паралель подключаем еще один конденсатор(тоже два герметичных сосуда с эластичными стенками) но пустых - то соответственно жидкость распределяется и давление соответственно тоже падает(распределяется).
А если сосу ды полные(оба конденсатора заряжены)
то действительно по логике ничего не произойдет.-давление останется тем же,только общее количество жидкости(заряд) увеличится.
С другой стороны сморим на сколько уместна такая аналогия, по отношению количества заряда, т.е. емкость конденсаторов включенных параллельно равна сумме емкостей С=С1+С2=2С1 (С1=С2), тут совпадает, если конденсаторы заряжены до максиума, из формулы q=CU, емкость увеличилась в два раза, напряжение (давление) осталось прежним, т.о. имеем увеличение заряда 2q=2CU.
Вроде все логично, но как заставить гулять заряд между кондерами, после уравновешивания по мыслям Танка я не совсем понял?
Теперь ставим на два кондера идеальный DC-DC преобразователь или идеальный транс с коэфф трансформации один к двум, закачиваем третий кондер на 100 мкф обратно 100 вольтами.
можно без транса и без преобразователя, разцепить эти кондеры и включить последовательно получим этот же заряд при напряжении 100В, на этом принципе как раз и работают конденсаторные умножители напряжения. [ссылка]
Я думаю , что формула считает обчее количество заряда на обеих обкладках. Но заряды на этих обкладках распределены по полярности. При последоваительном соединении: + _ + _ , две средние имеют противоположный знак и заряды на них компенсируются. Возникает ток, но этот ток внутренний в конденсаторе (двунаправленный) и мы его теряем. А поскольку в каждом из конденсаторов по половине заряда на каждой из двух его обкладок , то и получается , что при последовательном соединении теряем половину. Визуально это выглядит так , как еслиб мы среднюю (внутреннюю) обкладку попросту удалили , а расстояние между оставшимися , естественно увеличилось.
Возможно , если создать условия по разделению внутреннего двунаправленного тока меж средних обкладок и в эти две разнонаправленные ветви поцепить нагрузку , то таки удастся захапать потери.
С индукцией-интересно.
Каким образом можно компенсировать заряд на пластинах конденсатора?
Замкнув цепь (перенос заряда)или посредством наведения через пластины другого.
Если паралелить два конденсатора-то здесь работают оба способа-часть зарядов перенесется через прямой контакт на пластины другого и дальше будет взаимодействие через поле до уравновешивания.
Из за переноса заряд первого конденсатора уменьшается. Но он никуда не девается-просто перераспределяется между пластинами обеих конденсаторов. Причина-конденсатор не соединяет цепь напрямую а взаимодействует посредством индукции.
В связи с этим интересно рассмотреть цепь из заряженного конденсатора к каждой пластине которого подключено еще по конденсатору.
Если замкнуть данную цепь четвертым конденсаторм-то заряды перераспределятся именно через индукцию-после первоначального переноса.
Так вот если этот четвертый конденсатор отключить от цепи и разрядить на нагрузку ,а затем снова включить в цепь, то заряд его будет влиять на заряд первого(изначально заряженного конденсатора?
Ведь между его пластинами-перенос зарядов больше не будет происходить..
кстати индукция примечательна тем что если убрать фактор наведения индукции то заряд остается и возвращается в первоначальное положение(если конечно нет переноса зарядов через замкнутую цепь)
т.к. мой призыв , вернуться к теме bogatyrа ( многополярная логика, математика, физика Ленского ) остался незамеченным , для затравки, прочтите , о чем третье послание КОН ?
TAHK Пост: 161033 От 08.Feb.2009 (08:09)
turist1, ошибка, четвертым кондером вы распределите заряды на трех кондерах, и их потом уже не взять повторным подключением пустого четвертого.
Заряды с первого посредством переноса(контакта) могут только передатся непосредственно соединенным с ним пластинам двух других.Дальше они никуда дется не могут-работает только индукция.
(самразряд за счет переноса через диэлектрик между пластинами не берем во внимание)
А из этого следует что сколько бы мы не брали из четвертого заряд первого(после изначального распределения) остается неизменным..
Вопросик , однако... Заряды и емкость в которой они находяться считаются относительно чегой-то. А в кольце оно относительно чего будет?
Наверное, надо считать емкость четвёртого относительно перврого. Получается паралелльные.
Кстати, по поводу "разделения" или "0" точки, с позиции моих скромных знаний, - этого не достаточно... в этом супе должны быть и другие участники, а вот какие я и пытаюсь понять...
street Пост: 161044 От 08.Feb.2009 (08:46)
Вопросик , однако... Заряды и емкость в которой они находяться считаются относительно чегой-то. А в кольце оно относительно чего будет?
Наверное, надо считать емкость четвёртого относительно перврого. Получается паралелльные.
наверно надо считать относительно зарядов.
В цепочке из четырех если взять один из них то какой нибудь обязателтно окажется напрямую не соединенным с ним-а только посредством поля.
поэтому правильно наверно-три последовательных относительно одного паралельного(который заряжен).
А если все уже заряженные?
Есть ли какой то смысл в формулах?
Кстати по поводу моего предыдущего поста-по сьему энергии с одного из конденсаторов в такой цепочке.
Наверно если если разорвать цепь и вынуть один из конденсаторов с зарядом но на тех пластинах которые были непосредственно к нему подсоединены тоже останутся заряды противоположного знака .вот эти заряды посредством индукции будут взаимодействовать с оставшейся цепью-и нам будет КАЗАТСЯ что первый изначально заряженный конденсатор тоже разрядился..
Поэтому можно предположить что после сьема одного из конденсаторов достаточно закоротить на короткое время
свободные пластины двух других между собой(соединить цепь) чтобы уравновесить заряды путем переноса. Тогда наверно можна снова снимать энергию подключая еще раз конденсатор
Давненько витает в голове одна идея ...
Сейчас вот посты EL и turist1 снова напомнили о ней. Стало быть кольцо. Вот рисуночек ... На нём магнит , но для электрических зарядов, думаю что закономерности сохраняться.
Сколько полюсов у такого магнита (конденсатора)?
