Однако время не стоит на месте. Сегодня кто-то выложил ещё файлы про униполярный двигатель Громова Н.Н. Поэтому думаю логино открыть новую ветку по этому поводу.
Я как и FM сомневался в том, что магнитное поле будет в коаксиале заключено только внутри между внутренним и наружным проводниками. Поэтому провёл предварительный эксперимент. Взял коаксиал с диаметром наружнй жилы 2 муллиметра, закоротил с одного конца, подключил к источнику постоянного тока парой проводов. Стрелка миллитесламетра на 150мТл, при токе в проводах 5 Ампер, около соединительного провода даже не сдвинулась.Естественно около закороченного коаксиала поля было не словить. Пришлось взять в руки маленький хороший магнитик типа неодимового с индукцией на поверхности около 300 мТл. Так вот этот магнитик давал в пальчики мои шаловливые заметную силу. Тоесть при токе 5А около обычного одножильного соединительного провода хорошо чувствовалась сила взаимодействия с постоянным магнитом. Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав . Обсудим?
Вопрос в том:
Действительно ли отличается обычный бифиляр из сдвоенного провода от бифиляра организованного на коаксиале?
И при каких взаимодействиях если есть различия, отличается?
...Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав..
По Громову короткозамкнутый коаксиал (КЗК) с током взаимодействует с внешним магнитным полем, при этом появляется момент, толкающий этот коаксиал. DED, а у вас этого эффекта нет. Значит своим экспериментом вы "закрыли" девайс Громова.:) Так?
alvbn
Генератор конденсаторного типа - это не мое. К этому я отношения не имею. Наверое не следует вводить форум в заблуждение и удалить запись о генераторе конденсаторного типа с данной ветки. С уважением, Н. Громов.
DED писал:
...Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав.
Все считается - F=BIlk. Для одиночного проводника с током k=1, а для коаксиальной пары с отношением внешнего диаметра ко внутреннему D/d=3 k составит около 0,5. Допустим 7г*сила это большая величина, которая хорошо ощущается пальцами, а сила в 3,5 г*сила может не ощущаться.
Эксперименты с движением короткозамкнутой коаксиальной пары с постоянным током в магнитном поле проведены, и дали положительные результаты. При проведении измерений "на колене" всегда есть очень серьезный риск получения недостоверных результатов.
Для повышения качества дискуссии предлагаю скачать с Главной еще один короткий файл Необратимая униполярная электрическая машина от 19.12.05 [ссылка]
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN, а как быть с тем моментом, что магнитные поля между собой не взаимодействуют, а и ммеет место только взаимодействие зарядов с маг полем? У Вас токи направлены в противоположную сторону. с чего вы взяли, что во внешнем магнитном поле появится сила, направленная в сторону где напряженность поля в коаксиале меньше?
фактически, оно конечно выглядит так, как будто внешнего электрода (оплетки) не существует, раз он не генерирует маг поля (маг поле только внутри и выглядит как поле, созданное только внутренней жилой).
но это же явно что-то такое, чего мы раньше не замечали: по проводнику течет ток (движутся заряды), но он поля не создает и поэтому с внешним полем не зваимодействует.... :?
Вы подавали ток в присутствии внешнего поля? появлялась ли сила?
DEDу,
Да, я тот самый Громов. Двигатель в домашних условиях я не изготовлял. Ограничился доказательством фундаментальной теоремы о том, что принцип обратимости электрических машин не носит всеобщего характера, провел серию экспериментов по подтверждению эффекта движения короткозамкнутой коаксиальной пары с постоянным током в магнитном поле и на основе существующих методик синтезировал ряд конструкций необратимых электрических машин, работающих только в двигательном режиме. Не подтасовывая при этом ни одного из положений классической физики и электротехники и не облекая свою идею в кокон акстравагантных терминов и выражений. Объясню, почему так:
- во-первых, меня учили тому, что прежде чем приступать к полномасштабному эксперименту, необходимо выполнить всю "бумажную работу" и пройти экспертизу. В правильности этого тезиса я уверен на 100%;
- во-вторых, свой первый детекторный приемник я собрал в 1959 г., а в 1979 г. отказался от любительской сборки любых радиоэлектронных устройств как альтернативу промышленным образцам. Далее, первый ПК собрал своими руками в 1990 г., а уже в 1995 г. отказался от соревнования с промышленными образцами;
- в-третьих, изготовление опытного образца электрической машины в ненадлежащих условиях гарантированно не позволит получить характеристик близких к заявляемым. О внешнем виде уже говорить не требуется;
- в-четвертых, не все инвесторы и руководители промышленности являются ретроградами, поэтому я надеюсь, что из наших разговоров они смогут сделать правильные выводы. Хотя вопрос "Как..." все равно остается.
Sergh
Мене кажется, что я ответил на Ваш вопрос выше, однако если настаиваете, то могу выполнить Вашу просьбу немного позднее.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
DEDу
Если бы магнитные поля между собой не взаимодействовали, то и постоянные магниты не взаимодействовали бы между собой. Действительно магнитное поле короткозамкнутой коаксиальной пары с постоянным током графически выглядит как график
Н=I/2*Пи*r,
обрезанный в 0 на расстоянии R - радиус внешнего проводника.
У меня проблемы с присоединением файла с выдержкой из толстой книги. Прочитайте где нибудь в теории направляющих систем о магнитном поле коаксиальной цепи. В любом учебнике по связи эта информация приводится с доказательствами.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Sergh
Мене кажется, что я ответил на Ваш вопрос выше, однако если настаиваете, то могу выполнить Вашу просьбу немного позднее.
Перечитал Ваш ответ о возможности сборки устройства - ничего не понял.
Настаиваю - конечно, тут вообще многие хотели бы что-либо рабочее собрать.
Вообще первоначально меня Ваша конструкция натолкнула на мысль на ее некоторую общность с HZ-антеннами Коробейникова, трансформатором Маркова, и резонансным трансформатором Тесла. Всех обьединяет то что в катушках текут импульсы тока в противоположных направлениях.
Но, как я понял, Ваше устройство запитывается постоянным(непрерывным) током?
Завтра нарисую схему с пояснениями, как из двух одинаковых магнитов от динамиков сделать макет подобного двигателя. Будет называться "Униполярная электрическая машина с обмоткой из коаксиальных пар с двойным аксиальным зазором и возбуждением постоянными магнитами".
Двигатель принципиально постоянного тока. Запитка импульсным напряжением может производиться с целью регулирования среднего рабочего тока, как наиболее эффективная с точки зрения уменьшения потерь.Ни о каких резонансах речи не ведется.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
DEDу
Если бы магнитные поля между собой не взаимодействовали, то и постоянные магниты не взаимодействовали бы между собой. Действительно магнитное поле короткозамкнутой коаксиальной пары с постоянным током графически выглядит как график
Н=I/2*Пи*r,
обрезанный в 0 на расстоянии R - радиус внешнего проводника.
У меня проблемы с присоединением файла с выдержкой из толстой книги. Прочитайте где нибудь в теории направляющих систем о магнитном поле коаксиальной цепи. В любом учебнике по связи эта информация приводится с доказательствами.
Уважаемый GRN, сами магнитные поля (если их рассматривать в пространстве, вдали от источника), никогда между собой не взаимодействуют!
Магнитное поле взаимодействует, только с движущимся зарядом или током!!!!!
А то, что рисуют (на многих картинках в физических книгах), отталкивающиеся магнитные силовые линии друг от друга, двух постоянных магнитов, обращенных одноименными полюсами друг к другу, то это ПОЛНЫЙ БРЕД!!!!!
Поле одного магнита проходит внутрь тела другого магнита, взаимодействует с его "виртуальным" (молекулярным, атомарным....) током, и от этого возникает отталкивающая сила!!! И точно так же и наоборот... со вторым магнитом...
В данном случае похоже магнитное поле от центрального проводника складывается в противофазе(не обнаруживается) только за пределами радиуса большого проводника(оплетка). То есть поля присутствуют от обоих проводников, но скомпенсированы они только за пределом радиуса оплетки, а внутри коаксиала просто часть нескомпенсированного поля, которое и хочется как нибудь использовать в трансформаторе.
В данном случае похоже магнитное поле от центрального проводника складывается в противофазе(не обнаруживается) только за пределами радиуса большого проводника(оплетка). То есть поля присутствуют от обоих проводников, но скомпенсированы они только за пределом радиуса оплетки, а внутри коаксиала просто часть нескомпенсированного поля, которое и хочется как нибудь использовать в трансформаторе.
Магнитное поле в коаксиале не может быть полностью скомпенсировано, средняя жила и оплетка, разнесены в пространстве, поэтому, может быть только частичная компенсация воздействия на другие материальные тела.....
А вообще, на практике, полностью идеально скомпенсированной бифилярки создать никогда не удасться...:x
Хотя такая бифилярка и не будет представлять никакого интереса...
Такие бифилярки везде работают в природе... только их нужно увидеть... но толку нам от этого не будет!!! Если есть интерес, могу привести примеры.... и вы сами убедитесь в этом...
А интересные эффекты бифилярок проявляються только, в не полностью скомпенсированном поле.....