[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Генератор Вимшурста под прицелом - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Post:#154870 Date:09.01.2009 (15:44) ...
В общем этот девайс оказался намного интереснее нежели я предполагал. Оказывается никто в точности не знает как "оно" работает.

Точнее известно как машина множит заряды, но откуда они изначально берутся непонятно.

Вот что пишет официальное руководство

"The Wimshurst Machine: How to make and use it" - London, Percival Marshal LTD.

The electricity is produced at the surfaces of these plates and not at any other part of the machine.

Электричество наводится на внешних частях диска и нигде больше.

Electricity is not generated by rod or brushes. Their use is to connect diametrically opposite parts of the surface of the plate.

Электричество не наводится нейтрализаторами. Их задача - соединить диаметрально противоположные части внешней стороны диска.

...
The reason that the machine will excite at starting is **probably** due to uneven electrostatic condition permanently existing, by which some of the sectors are in different state of charge to the others. But the action of these machines is not at present entirely understood.

Причина, по которой машина возбуждается на старте, **скорей всего** кроется в перманентной неравномерности распределения электростатических сил, согласно которой некоторые секторы имеют отличный от других секторов заряд. Но все таки функционирование этой машины в настоящее время ***не до конца изучено***.

===================
Меня в соседнем топике ткнули в книгу Поль Р.В.

Вот что пишет "Поль Р.В. Учение об электричестве. М.: ГИФМЛ, 1962" о старте работы машины:

...Предположим, что на пластинке, отмеченной жирным знаком +, ??случайно?? имеется ??положительный?? заряд....
===================

Это так описывается старт машины в советской научной книге . Дальше все понятно. Это "случайное" слабое электрическое поле при вращении наводит N-кратное поле в другой пластине и пошла жара.

А вот откуда берется этот самый !!случайный!! электрический, да еще и !!положительный!! заряд? Он там каждый раз случайно берется, и каждый раз положительный? Потому как ежели отрицательный, то полярность будет другая у машины.
kompig | Post: 155187 - Date: 10.01.09(22:12)
http://macmep.h12.ru/vimshurst.htm

Можно прочитать про принцип действия, вкратце, как там пишут, каждая пара секторов на разных дисках это обкладки конденсатора, которые всё время удаляют друг от друга. А начальный заряд получается действительно при трении о воздух. В самодельных вимшурстах ближе к центру сверлят по окружности отверстия под наклоном, они играют роль воздушного насоса, говорят повышается эффективность.
Про полярность тоже там написано...

sergeb | Post: 155210 - Date: 10.01.09(23:20)
Там бред написан. Бред авто-переводчика Промта. Они редко связные предложения дают.

К сожалению по моему это единственная русскоязычная ссылка по этой машине.

kompig | Post: 155288 - Date: 11.01.09(12:32)
Может и бред, но другого нет.
А вот посмотрев фотки тестатики там

[ссылка]
подумалось вот что. Там в основе тот же вимшурст, как я понимаю, только расстояния между дисками и самими метализированными секторами относительно небольшое. Значит ничего не пробивает. Были у меня мысли самому собрать что-то подобное, как источник высокого напряжения для "ромашки".Только сьём для уменьшения трения перенести ближе к центру, использовать коллектор. Но как-то охладел.



- Правка 11.01.09(12:33) - kompig
Arhat | Post: 155344 - Date: 11.01.09(17:33)
Автору. Если правильно понял Вас интересует откудова берется начальный заряд???

Ответ: В воздухе существует напряженность электрического потенциала Земли в размере 120вольт на каждый метр высоты. Вот отсюдова верхние края пластин диска имеют заряд относительно нижнего края. Впрочем как любой другой металл. Нейтрализаторы - перемещают заряд между нижними и верхними пластинами диска. Всего-то.

Попробуйте рассмотреть вариант работы многослойных пластин, особенно соединенных через диаметр... и как вариант пластин из металлических сеток (а-ля "Тестатика"). Легко сможете увидеть, что штатную мощность в 5-15вт можно поднять до 50вт (простая аналогия с многодисковыми машинками - были такие в свое время)...

Кстати, ежели лейденские банки соединить 2-х спиральной ПСК-Теслы (каждое плечо со своей банки) - то тоже интересные эффекты наблюдать сможете... (есть такая беда на популярных фотографиях Тестатики)

А если правильно прикрутить туда (на диски Электрофорки) постоянные магнитики, то, думаю что и до "самовыращения" недалеко будет...

С Новаым Годом и - Удачи!

П.С. Надоел весь этот словесный "блуд" на протяжении не одного уже года... Предлагаю всем активнее думать головой и "ручками" не забывать пошевеливать...

_________________
Падай телом, но не духом!
sergeb | Post: 155351 - Date: 11.01.09(17:52)
В общем да, никакой мистики тут нет, соглашусь.

Покрутил я этот генератор. Он иногда действительно "глохнет", когда каким то образом уничтожается полностью заряд на пластинах. Тогда его нужно потереть шелковой тряпкой и вуаля - снова самовозбуждается.

>>> Кстати, ежели лейденские банки соединить 2-х спиральной ПСК-Теслы (каждое плечо со своей банки) - то тоже интересные эффекты наблюдать сможете... (есть такая беда на популярных фотографиях Тестатики)

А можно здесь по подробнее? Две внешние обкладки банок соединить не куском провода как обычно, а бифилярной катушкой?

Arhat | Post: 155354 - Date: 11.01.09(17:56)
Ага. Тока про размер напруг на банках не забудьте, плиз...
А то "пробьет" нафиг Вашу ПСК...

Попробуйте посоздавать разрядики с меньшей напругой, но бОльшей частотой (ближе, ближе друг к дружке надо быть...)

И-ик. С Новым Годом!

_________________
Падай телом, но не духом!
Arhat | Post: 155355 - Date: 11.01.09(17:58)
П.С. ПСК можно смотать из 2-х лент люминиевого скотча. Он метров по 50 продается. Ширина 50мм. Изоляцию только правильно посчитатйте.

_________________
Падай телом, но не духом!
yurec | Post: 155358 - Date: 11.01.09(18:05)
И тут этот провокатор. Админ, нужно к счётчику колличества флуда, добавить счётчик колличества провокаций. Задолбали, чес слово.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
sergeb | Post: 155375 - Date: 11.01.09(19:51)
Нихт ферштейн вот даз ит мин, бат попробую

Ruslan_home | Post: 162370 - Date: 18.02.09(10:21)
Кому интересно снял парметры потребления.
1. Собрал аппарат Вимшерста с д=20см(плексиглаз) из того что нашел в гараже привод два эл. двиг на 12в.
2. Запустил без токосъемников, но с нейтрализаторами - диски вращаются с характерным треском и запахом.
3. Решил измерить токопотребление (Напряжение от стаб.ИТ 5В) :
а. Без токосъема, нейтрализаторы отключены (перерезаны) - ток потребления 118мА +/- 3мА
б. Без токосъема, нейтрализаторы включены (соединены как в классике) - ток 148мА +/-3мА
в. Попытка токосъема - если включить токосъем закороченый, то чем ближе щетки к дискам тем меньше потребление вплоть до 118мА т.е. ток не потребляется.
Выводы:
1. Если принять ток х.х двигателей около 40мА – потери на сопротивление вращения составят 118 – 40 = 78мА, а полезная нагрузка 148 - 118мА = 30мА. Полезная нагрузка около 27.7% от полной остальное преодоление сопротивления трения.
2. Надо измерить токоотдачу машины, но как? Откопал старый осциллограф хотел померить, а он сигнал искажает, при отключеных выводах показывает петлю – может кто знает как пофиксить или ему клек уже?
3. Думаю повесть сопротивление и на нем снять осцилограмму потом попытатся оценить напряжение, возможно придеться вешать кондер чтобы пики срезать.
4. Если прикинуть то 30мА * 5В = 150 мВт, Пусть машина вырабатывает 20кВ => 150мВт / 20000В = 0,0075мА = 7.5мкА У меня где то был прибор на 10мкА может засекет ток.
5. Как уже указано выше с уменьшением сопротивления нагрузки токопотребление падает. Что не характерно для обычных генераторов.


Еще вопрос как происходит снятие заряда с пластин токосъемником ведь контакта нет, неужели воздух столь хорошо проводит ток или здесь что-то другое.
С Уважением.

Как рассчитать емкость одиночной пластины диска?

Anton_B | Post: 166664 - Date: 13.03.09(08:30)
Интересно, будет ли работать машина, если вращать всю контактную группу вместо дисков?....

SkyBlot | Post: 166861 - Date: 14.03.09(11:53)
Ruslan_home Пост: 162370 От 18.Feb.2009 (10:21)
...
Еще вопрос как происходит снятие заряда с пластин токосъемником ведь контакта нет, неужели воздух столь хорошо проводит ток или здесь что-то другое.
С Уважением.

Как рассчитать емкость одиночной пластины диска?

Заряд с пластин токосъемниками не снимается. В токосъемниках происходит лишь процесс электростатической индукции. Но заряд на пластине позже нейтрализуется противоположным зарядом другой пластины через нейтрализаторы. Таким образом, общее количество зарядов на диске остается неизменным. Происходит лишь их перераспределение, т.е. циклическое разделение за счет произведенной работы по вращению, далее индуцирование заряда на токосъемниках (здесь также затрачивается работа по "отрыву" заряда в эл. статическом поле) и затем нейтрализация с противоположным зарядом другой пластины того же диска.
Так в общих чертах выглядит цикл работы электрофорки. Есть другие нюансы связанных с принципом накопления заряда на пластинах, но мне влом объяснять - это все описано в учебниках по электростатике.
Где-то у меня была прога по расчету мощности машины в зависимости от скорости вращения, диаметра дисков и геометрии пластин. Найду - выложу, если интересно. Было дело, увлекался конструированием разных электростатических генераторов по описаниям и чертежам позапрошлого века.

- Правка 14.03.09(14:11) - SkyBlot
proube | Post: 166862 - Date: 14.03.09(12:15)
kompig Пост: 155288 От 11.Jan.2009 (12:32)
Может и бред, но другого нет.
А вот посмотрев фотки тестатики там

[ссылка]
подумалось вот что. Там в основе тот же вимшурст, как я понимаю, только расстояния между дисками и самими метализированными секторами относительно небольшое. Значит ничего не пробивает. Были у меня мысли самому собрать что-то подобное, как источник высокого напряжения для "ромашки".Только сьём для уменьшения трения перенести ближе к центру, использовать коллектор. Но как-то охладел.


Зря охладел ,говорят как раз рабочая установка .Ничего подборка ,надо почитать .
Вот">[ссылка] кстати фильмы по Тестатике ,не особо разобрать детали ,но как дополнение к материалу ...

Поражает ,что сам Бауман не имееет соответствующего образования и собрал первую установку сидя в тюрьме .Вот .

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 14.03.09(21:07) - proube
Vlado | Post: 174990 - Date: 15.04.09(18:20)
SkyBlot Пост: 166861 От 14.Mar.2009 (11:53)

Где-то у меня была прога по расчету мощности машины в зависимости от скорости вращения, диаметра дисков и геометрии пластин. Найду - выложу, если интересно. Было дело, увлекался конструированием разных электростатических генераторов по описаниям и чертежам позапрошлого века.


не забудь выложить, интересно.

З.Ы. И книги, и чертежи...

mavsai | Post: 179458 - Date: 10.05.09(00:39)
Ruslan_home Пост: 162370 От 18.Feb.2009 (10:21)
Кому интересно снял парметры потребления.
1. Собрал аппарат Вимшерста с д=20см(плексиглаз) из того что нашел в гараже привод два эл. двиг на 12в.
2. Запустил без токосъемников, но с нейтрализаторами - диски вращаются с характерным треском и запахом.


Можно проверить вот это:
Автору. Если правильно понял Вас интересует откудова берется начальный заряд???

Ответ: В воздухе существует напряженность электрического потенциала Земли в размере 120вольт на каждый метр высоты. Вот отсюдова верхние края пластин диска имеют заряд относительно нижнего края. Впрочем как любой другой металл. Нейтрализаторы - перемещают заряд между нижними и верхними пластинами диска. Всего-то.


То есть - если завалить аппарат на бок =- он работать не будет. Так???

- Правка 10.05.09(14:26) - mavsai
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Генератор Вимшурста под прицелом - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт