[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр.139
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
Модератор: Nikolay
Post:#21952 Date:08.03.2006 (12:56) ...
народ, ежели кто знаком с гидродинамикой, рассудите плиз...
не могу понять...
http://gravio.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=101048&id_article=170546
dedivan | Post: 154304 - Date: 07.01.09(06:48)
inb Пост: 154297 От 07.Jan.2009 (01:28)
Так вот,- что происходит с паром... и конденсатом?... какая у конденсата конечная температура?


Ну мыж говорили- температура понятие многогранное. Её может и не быть.

Для примера- снаряды с вольфрамовым или урановым сердечником.
Прожигают полметра брони. Их можно даже заморозить перед выстрелом,
а броню разогреть, и все равно холодный снаряд расплавит броню.
Получается тепло передается от холодного к горячему.

Поэтому правильнее говорить об энергии. А энергия у нас зависит от КВАДРАТА скорости.
Увеличь скорость вдвое- получишь энергии от удара в четыре раза больше.

Ну а теперь переведи это на молекулы пара. Молекула может лететь и холодная,
и горячая, но стукнет она с энергией зависящей от скорости -раз.
Потом уже если она еще при этом и колеблется - то и колебания свои
передаст- это два. Как два контура с одной частотой образуют связь
между собой.
Вот поэтому этот вопрос -дебри, что с молекулой воды одна связь,
а у железа другая частота- ему колебания от воды по другому передаваться будут.

Если молекула свободная -в виде пара-- у нее частота низкая, если в виде воды, связанная , частота повышается, и поэтому (из радиотехники)
энергия передается от высокочастотного контура к низкочастотному больше, чем в обратную сторону.
То есть вода как бы больше греет пар, чем пар воду.




_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.01.09(07:03) - dedivan
dedivan | Post: 154306 - Date: 07.01.09(07:23)
inb Пост: 154297 От 07.Jan.2009 (01:28)
Температуры здесь ни причем...!
Дополнительная энергия в этой микроГЭС получается из ФАЗОВОГО ПЕРЕХОДА...



Это можно долго спорить что важнее- лапы или хвост.
А я тебе скажу что без гравитации эта гэс работать не будет.

С этим не будешь спорить?
А на Юпитере, где гравитация больше- мощность гэс будет больше.
А фазовый переход тот же.
Так откуда доп энергия?

_________________
я плохого не посоветую
Mich | Post: 154308 - Date: 07.01.09(08:10)
dedivan А я тебе скажу что без гравитации эта гэс работать не будет.А на Юпитере, где гравитация больше- мощность гэс будет больше. А фазовый переход тот же. Так откуда доп энергия?

Все правильно. Без гравитации не будет фурычить.
Гравитация создает давление в испарителе (столб воды в 10м), она же поднимает воду в виде пара наверх и она же заставляет сконденсировавшийся пар обратно дойти до испарителя. Вот и весь принцип. Подвод какой либо энергии из вне не нужно. Наооборот - надо охлаждать. Но это происходит естественным способом - труба то длинная!
Так что Паша для тебя исходные данные для расчетов:
Е=m*g*h, в добавок возьми для аналогии обыкновенный воздушный шар, наполненный горячим воздухом - в данном случае паром (закон архимеда). Для сведения - давление пара падает в направлении от испарителя к конденсатору!
Тогда баланс термодиниамики сойдется полностью и никаких противоречий!
Энергия - она и в африке энергия, хоть тепловая, хоть кинетическая, хоть потенциальная: тут все просто - потенциальная (mgh) переходит в кинетическую (в испарителе), далее в тепловую (в конденсаторе). Между испарителем и конденсатором стоит турбина. Но в конце уже тепловая энергия представляет собой как бы отработаный газ в ДВС и его надо утилизировать - охлаждать. КПД меньше 100%. Но!!!! "Печку" то топить не надо! Ни один закон физики не нарушается!
Мощность зависит от высоты столба воды, т.е. от давления в испарителе, т.е. в конечном итоге от гравитации - если ее не будет, не будет и давления и так далее...

А насчет фазового перехода - вопрос не ясен с МикроТЭЦ!

Ну что Паша, сделаешь наконец то расчеты?

P.S. Высоту можно уменьшить, если создать приемлимое давление в испарителе - часть мощности от турбины пустить на нагнетание давления! Тогда вообще и одним метром обойтись можно. Мощность для этого потребуется небольшая - расход воды то при испарении маленький! Гравитация нужна будет только для работы гидрозатвора. Если решить проблему с гидрозатвором (например поставить компрессор) - то и в невесомости будет работать! Вот такой вот Мюнхаузен получается!

Дед Иван, вопросик однако встает сам с собой - так откуда энергия то берется все таки?!

- Правка 07.01.09(08:31) - Mich
dedivan | Post: 154311 - Date: 07.01.09(09:00)
Mich Пост: 154308 От 07.Jan.2009 (05:10)
Дед Иван, вопросик однако встает сам с собой - так откуда энергия то берется все таки?!


Дык решили уже что все дают свой вклад- и гравитация и Архимед, и поверхностное натяжение, и фазовый переход и вакуум.....
Гравитация всегда в плюс работает.
Фазовый переход в зависимости от организации процесса либо в плюс,
либо в минус. Это мы используем для автоматической регулировки- чтоб в разнос турбина не пошла.

_________________
я плохого не посоветую
inb | Post: 154317 - Date: 07.01.09(09:45)
Pavel1:
=Переток тепла из конденсатора в испаритель произойдет сам... без нашего вмешательства...=


КТО ЭТО СКАЗАЛ???

Я сказал...
А что там не ясно? Вроде старался объяснить как можно попроще...
Конденсат возвращает, отобранную паром у воды, теплоту испарения... обратно в испаритель...! без посторонней помощи... за счет теплообмена с окружающей средой...
Конечно, я немного перегнул, с тем, что температуры не причем... каюсь!
Разница температур в испарителе и конденсаторе, конечно же будет... Но здесь не идет речь о каких-то 50-60 градусах... Для фазового перехода вода-пар и обратно достаточно всего 1-2 градуса... а может быть и меньше... А с выравниванием этого перепада, легко справляется окружающая среда (площадь теплообмена)... Труба сверху охлаждается... а снизу подогревается... НАРУЖНОЙ СРЕДОЙ...!
Средний температурный диапазон этой установки, всегда равен температуре наружной среды.
Кто с этим не согласен?
Пример со льдом - здесь не канает...
Pavel1:
РЕБЯТА ПОСМОТРИТЕ В ТЕРМОДИНАМИКУ!!!,

Перестань! Учителей нам и так хватает...!
В термодинамику смотрел...!
Если есть, что сказать, то говори прямо... Где ты видишь там перекос?
Да, и еще! Павел, помоему это ты взялся - опровергать...! А не я взялся тебе что-то доказывать... Разницу чувствуешь...?! Опровергай...! но, только конкретно... по пунктам. (можно с расчетами)
dedivan:
А на Юпитере, где гравитация больше- мощность гэс будет больше.
А фазовый переход тот же.
Так откуда доп энергия?

Согласен... что конденсат будет быстрей возвращаться под масло... пар быстрее будет подниматься вверх (относительно)... Все это - составные доп. энергии...!
Но, ОСНОВНАЯ доп. энергия - от фазового перехода... ВОДА - ПАР!

Приведу вот такой простой пример:
Берем две одинаковые герметичные емкости... Одну наполняем водой... а другую, скажем, - маслом... Обе емкости нагреваем до 100 градусов...!
Что произойдет с первой емкостью...? Я думаю, что никто не сомневается, что ее разорвет... А вторая емкость- останется целой!
Вопрос: Откуда появилась энергия в первой емкости...? При одних и тех-же условиях...!
Это и есть - энергия фазового перехода!

И на последок. Основная фишка в этой установке - это СКОРОСТЬ КОНДЕНСАЦИИ... Я давно об этом толкую...
Именно от скорости конденсации зависит скорость восстановления степени разряжения в трубе... т.е. интенсивность испарения... А это самое главное...!
У Гравио это достигается - размерами конденсатора...
Но увеличить скорость конденсации можно и другими способами... например - тихий разряд... или сделать что-то наподобии циклона, как предлагал Дед Иван...
Тогда не нужны будут такие размеры...!
Но, это уже - совсем другие конструкции!



Pavel1 | Post: 154327 - Date: 07.01.09(12:00)



- Правка 10.12.09(14:39) - Pavel1
Pavel1 | Post: 154331 - Date: 07.01.09(12:32)


- Правка 10.12.09(14:39) - Pavel1
Mich | Post: 154332 - Date: 07.01.09(12:35)
Pavel1 Пора бы знать что есть еще такая величина как теплота парообразования или конденсации, научно это называется энтальпия.

Паша, ты как всегда в своем амплуа. Ты что хочешь доказать то - то что не может быть халявного источника тепла (энергии)?
Да их склько угодно, просто ты не хочешь ничего видеть или слышать.
Книжки конечно это хорошо, энтальпия там и все такое прочее, но голову то на плечах то же надо иметь!

Насчет высоты: представьте себе как работает реактивная авиационная турбина. Сначала турбина компрессора, потом камера сгорания и уже далее рабочая турбина.

А если все зациклить и заменить камеру сгорания испарительной камерой и все это в вакууме? Тогда и гидрозатвор не нужен, а излишки тепла отбирать перед испарительной камерой!? Представляете - что будет с масштабами конструкции!? Вот вам и термодинамика с физикой, а если еще переделать гравитационный двигатель (ГД) Гравио - тогда .... Кстати жидкостной аналог ГД мне кажется более практичный будет. Только я с термином не согласен, вернее надо добавить слово двигатель на искуственной гравитации, т.к. он будет работать и в невесомости.Короче - двигатель и движатель НЛО будем иметь!

Дед Иван, ты явно жульничаешь, проще говоря - тупишь по черному!

Паша! Именно благодоря тебе тут такие дебаты развернулись .... спасибо большое! Это прям как в анекдоте про учителя, который объяснял ученику: раз объяснил и спрашивает - понял?, тот говорит - нет, два объяснил понял - нет, три обяъснил понял-нет, тогда учитель и говорит - я уже сам понял, а ты до сих пор нет.

P.S. Павел, ты Фома не верующая, по более бы таких!

Pavel1 | Post: 154340 - Date: 07.01.09(13:06)


- Правка 10.12.09(14:39) - Pavel1
Pavel1 | Post: 154346 - Date: 07.01.09(13:28)


- Правка 10.12.09(14:38) - Pavel1
Pavel1 | Post: 154364 - Date: 07.01.09(14:56)


- Правка 10.12.09(14:38) - Pavel1
inb | Post: 154370 - Date: 07.01.09(15:19)
Pavel1, я никак не могу сообразить - что ты пытаешся доказать?
Про скрытую теплоту парообразования (конденсации)- я писал... я назвал ее теплотой испарения... Эта теплота никуда не теряется... она возвращается обратно при помощи конденсата и теплообмена с внешней средой...
Я, даже допускаю, что средняя температура всей установки, в процессе работы, может быть ниже, чем температуры окружающей среды... Вот тебе и градиент темперарур... для ускоренного теплообмена... Но все это - не делает погоды.
Да достаточно и полградуса.
Только площадь теплообмена будет занимать гектары драгоценной земли.

Ну насчет гектаров ты, конечно, перегнул... Гектары нужны в том случае, когда необходимо снять десятки киловат солнечной энергии... у наc другой случай...!
А площади теплообмена - там достаточно...! В принципе, увеличить эту площадь теплообмена - не проблема... достаточно, например, наварить на всю трубу поперечные диски... или продольные пластины... Можно вообще - радиатор приспособить...
Но видимо достаточно того, что есть...
При том заметь, теплообмен с внешней средой, в этой установке, идет в обе стороны...одновременно... верхняя часть трубы охлаждается... а нижняя подогревается... При меньших размерах - этого не получилось бы.

Пока что, в твоих рассуждениях, я не увидел рационального зерна...!
Может быть в этом я сам виноват?... Ну не могу я понять твой ход мыслей...Что ты хочешь сказать?
Выражайся - ясней. Можно и цифрами...

Ведь можно на все смотреть проще...
Вода в вакууме кипит...! этого ты ей запретить не сможешь...!
Для того, чтобы этот процесс не затухал, необходимо постоянно поддерживать необходимую степень разряжения... А добиться этого можно только необходимой скоростью конденсации... Все упирается в скорость конденсации...! Вот ее и нужно считать... Какое количество пара необходимо для работы...? Какая нужна площадь конденсатора...? и т.д.
Давай дерзай!



- Правка 07.01.09(16:25) - inb
dedivan | Post: 154374 - Date: 07.01.09(15:23)
Задачка для счетовода - ставим танк на солнцепек- пусть греется а снаряд
(без взрывчатки, только с твердым сердечником) кладем в холодильник.
Затем медленно и печально подносим снаряд к танку- и считаем термодинамику.
Вот только в этом медленном процессе можно говорить о термоДИНАМИКЕ.
Это обмен энергией между НЕПОДВИЖНЫМИ молекулами.

Как только мы начинаем что то двигать быстрее никакая термодинамики не работает.
Вообще надо бы знать классические АНОМАЛИИ в физике. Ведь это не секрет,
что такие бронебойные снаряды выделяют тепла в 2-3 раза больше чем по всем законам термодинамики и механики Ньютона.
То есть ставили счетоводов с градусниками и линейками к броне, стреляли в нее,
и это счетоводы меряли сами- не сходится с расчетами.
Может опять дед виноват?

_________________
я плохого не посоветую
Pavel1 | Post: 154399 - Date: 07.01.09(16:37)


- Правка 10.12.09(14:36) - Pavel1
Pavel1 | Post: 154410 - Date: 07.01.09(17:01)


- Правка 10.12.09(14:36) - Pavel1
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 139

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.046 сек