Про то , что процесс конденсации должен опережать процесс испарения - это и есть двигающая сила установки? Не считая гравитации.
Гравитация - это основа принципа... Дед Иван давно об этом толкует...
Без гравитации невозможно создать вакуум...!(гидронасосом... есть и другие способы...) Без гравитации конденсат не нырнет под масло... Вся конструкция разработана для работы в зоне действия гравитации... Это - азы...!
FEME :
Заявленная мощность 10кВт, соответствует действительности?
...Есть решение как СУЩЕСТВЕННО можно мощность увеличить, причем, со значительным уменьшением высоты трубы.
Мощность (первый вариант)- явно занижена... По прикидкам... не моим, а более компетентных "товарищей"... можно расчитывать на 40-50квт.
Конструкция, которая продается, расчитана на "колхозников"...!
Для более продвинутых, имеются другие разработки (например- вакуумная).... но это уже другой уровень технологии.
А про динамику...Вы правы...!
inb Пост: 149075 От 15.Dec.2008 (15:30)
Конструкция, которая продается, расчитана на "колхозников"...!
Для более продвинутых, имеются другие разработки (например- вакуумная)....
А вакуумная это какая? Я уже запутался в названиях. Шайтан-бочка, которую Отец мучает, что ли?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
и для поддержания процесса испарения --необходимо дополнительно подводить энергию.... , а ЭТО - паровой котёл!
Да я понял во что ты не въезжаешь.
Без вакуума нужно и с вакуумом нужно.
НО. эта энергия НИКУДА НЕ ДЕВАЕТСЯ.
Она выделяется при конденсации.
И пропустил самое главное- что при вакууме вверху её выделяется БОЛЬШЕ.
В каком виде- это пока для тебя сложно- не лезь туда, запутаешься.
Начни с простого.
aleksvyk Пост: 149020 От 15.Dec.2008 (11:34)
Т.к. Именно масляный клапан получается не дает "парить".
В таком случае наверное, что необходимо налить масла так чтобы оно распределилась поровну в обоих коленах установки. А включение двигателя выгоняет это масло из одного колена в другое.
Не совсем так. Про вакуум правильно.
Но если вода будет не обезгажена... то после открытия зеркала воды
газы выйдут в трубу - и нет вакуума.
Ну так вот на хрена тогда так называемая группа тех поддержки Гравио, Гравио компрометирует? Отвечая даже тем, кто купил документацию, что воду дегазировать не нужно. Во истину, группа по медвежьим услугам. Или то сам Гравио во хмелю отвечал? У радиомастеров, например, есть принцип не лезть с пьяным рылом в радиоаппаратуру. Не знаю как с этим у механиков. Судя по Гравио, наоборот, пьяный механик это профи,–мастер-класс!
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
И пропустил самое главное- что при вакууме вверху её выделяется БОЛЬШЕ.
В каком виде- это пока для тебя сложно- не лезь туда, запутаешься.
Начни с простого.
Я ща опять влезу.... ну не могу я на ..... смотреть:
Система замкнута - очень непонятно, как она будет сохранять своё равновесие и работоспособность, если вы начнёте из неё энергию отбирать не добавляя снаружи...
ну да! прям и слышу - нам этого и надо- отсутствие равновесия: за турбиной разряжение, читай - мгновенное конденсирование, а перед турбиной - кипит...
ну да... больше выделяется... чё там считали... 16 ккал с 1кг... а чтоб испарить 1 кг нужно 540 ккал...
Вас РМ и всех нас круто обманули, уча что системы бывают замкнутыми. Для гравитации не существует замкнутых систем. Она «вентилирует» любую систему. Впрочем, и стальная труба очень прозрачна для окружающего тепла.
Но, Дон то это знает! И даже учит этому!
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Подозжите, FEME... Гравитация, конечно, вентилирует сию систему... но каким образом? создаёт разряжение вверху трубы - не более того,.. ну конечно же ещё и возвращение конденсата в "котёл". А "замкнутая система" - я так понимаю, это означает то, что рабочее тело( или тела) находиться при каких-либо параметрах в своём некоем равновесии, и проявления внутри этой "системы", безусловно влияют на само это тело ( на его какие либо свойства) но значимого влияния на окружающее их не проявляют. ну, думаю, понятно...
OteЦ, приветствую, я тут тоже утеплением занялся, балконом. Дык вот козырёк металический имеет наглость капли собирать агромадного размера. Я бате говорю, смотри как поверхностное натяжение с межмолекулярными прибамбасами "делает" гравитацию(Как Аргентина Ямайку, ну просто 5:0) Обычная не липкая вода прилепляется к потолку и гравитация ей не указ! Вот эта же силища противодействует молекле желающей испариться, то есть оторваться ото всех коллег и стартануть в высь на сверхзвуковой.
"Но, тот кто нам мешает, тот нам поможет".
Вот мы и заставим эту силищу "Из под палки работать на нас"В.Высоцкий
Она нам даст скорость!
"Серёга держись, нам не светит с тобою, но козыри надо равнять..."
Продолжаем.
donskov, как думаешь если реальные песочные часы взять, но с разным внутренним давлением воздуха-будет что-то заметно на глаз при их работе? Я имею ввиду скорость пересыпания песка? Мне думается, что на глаз ничего не заметишь. Речь о песке завел, что бы нагляднее было понять, что работа песчинок при вращении турбинки в вакууме не изменяют показания монометра(вакуумметра) установленного вверху. Так как песок не может долбить по всем стенкам и тем самым создавать давление. Песок почему не создает давления, он больно "ленивый" и эта его не упругость нас не удивляет.
А вот воду мы наделяем волшебным свойством-"увеличивать" свои размеры превращаясь в пар. На самам деле, сами молекулы воды не стали занимать больше места в трубе, просто они увеличивают меж-молекулярное пространство между собой, толкаясь в данный момент. В нашей трубе как только молекула касается стенки трубы, она по нему скатывается. Воздух к которому мы так привыкли с детства и пар в домашних условиях не дает нам представить процессы происходящие в вакууме.
Вот например вопрос, можно взбалтывая воду в пробирке с нашим разряжением получить пузырьки?
Нет, пузырьку не зачто зацепится, ему нечего обнять.
Будешь спорить ВалераЛап позову.
Давай думать о воде как о песчинках, то есть маленьких прозрачных кристликах.
Когда мы переходим к водным песчинкам-молекулам воды, мы "разрешаем" им двигаться не только в одном направлении. А принимаем движение в обьеме как у бильярдного шарика, ударяющегося о борта и себе подобным. Эти удары о борта мы считаем давлением.
В генераторном отсеке мы хотим иметь упругое взаимодействие, а в основной трубе-конденсаторе иметь прилипание более-менее утихомиривщейся молекулы.
Так, наша невгамовна молекула со сверх звуковой скоростью подлетает к лопаткам, бьет и далее летит с звуковой скоростью и чуть потыркавшись в трубе мягко падает в "лузу" под масло.
извиняюсь за длинный пост.
PM Пост: 149100 От 15.Dec.2008 (17:33)
чё там считали... 16 ккал с 1кг... а чтоб испарить 1 кг нужно 540 ккал...
Не, каждый у кого есть глаза видел- выделяется 540 да плюс еще 16,
и они никуда не пропадают,
а истратить надо 540.
Я думаю что и ты это видел и понимаешь прекрасно.
Вопрос в том кого ты тут развести хочешь?
А может это не тебе надо, а твоему шефу, так ты так и скажи,
мол задание такое, извините, но буду нести ахинею. Приказ не осуждается.
Нам не привыкать- знаем таких.
И смеяться над тобой не будем. Мыж понимаем- работа такая.
Нет, ДедИван, Вы, конечно, могёте: >>И смеяться над тобой не будем. Мыж понимаем- работа такая.
В чём "развод"? Сколько выделится при оперделённой температуре и в замкнутом пространстве? Ну допустим 16 ккал/кг? Ну и чего-ж ТТ не "разворачивает" от переизбытка? Этож по Вашей логике - каждый кг добавляет по 16 ккалов, и чего? Вы, тут меня ща будете разностью температур теперь поливать? вот Вам х..й!!!, но вот по Вашему представлению - потратили одно, приобрели ещё 16 ккал, и т.д. бесконечная прогрессия какая-то, не правда ли? Так и какого не разворачивает самые обычные ТТ? Да свиданья!
ЗЫ, блять... А за Ваше Нам не привыкать- знаем таких., да сидемши в близком круге - подсвешником бы... без лишних слов...
PM Пост: 148917 От 15.Dec.2008 (03:39) andy8mm, я конечно понимаю, что ДедИван упомянул о ТТ в два метра длинной... Но вот я никак не въеду - откудова это взято и чем же различаются процессы в ТТ, длинною до 2м от ТТ, длинною более 2м. Вот в теме "Две тепловые трубы с турбиной. Уравновесятся ли давления?" я название книжки о ТТ оставлял. Так там ТТ длиной до 18м в примере даны... и вроде как про различия нигде не говорится... Может кто просвятит?
В примере каково расположение ТТ относительно вертикали?
aleksvyk и многие другие Странно, но Почему у Андрея_P .......?????
Будем говорить только о технической стороне микроГЭС. Андрей_Р мне писал в ЛС о своей установке:
"значительно увеличен рабочий объём установки, мощнее сопловый аппарат"
Ясно, что есть отступления от КАНОНИЧЕСКОЙ конструкции или размеров, или от того и другого. Сам Андрей показывал фото с шибером (заслонкой), установленной за турбиной. Следовательно, по неудаче Андрея_Р нельзя судить о принципиальной неработоспособности микроГЭС. На своём форуме Гравио не однажды повторял: конструкцию делали профессионалы; где надо быть вакууму - там вакуум, где - маслу, там масло. Это касается, конечно, и размеров! В этом я поддерживаю inb:
Именно для этого и нужны такие размеры... (объем вакуума)...
Размер (диаметр) и количество сопел - строго регламентированны...
Далее.
donskov Пост: 149004
и для поддержания процесса испарения --необходимо дополнительно подводить энергию.... , а ЭТО - паровой котёл!
------------------------
Ответ
dedivan | Post: 149081
Без вакуума нужно и с вакуумом нужно.
Нагруженный генератор будет выделять тепло, т.е. подводить энергию.
----
Ещё одна мысленная конструкция, поскольку конструкции в металле у меня нет, да и у большинства тоже.
Представим себе, что высота гравиприёмника бесконечно велика и там - торричелева пустота. Будет вращаться турбина? Будет, пока есть вода. Допустим, воды поступает достаточно. Начнём уменьшать высоту гравиприёмника. При каких условиях турбина перестанет вращаться. Когда сблизятся давления до и после турбины.Как препятствовать этому?
inb
В конденсаторе должно постоянно поддерживаться своеобразное "паровое голодание".... Другими словами - Процесс конденсации должен опережать по производительности процесс испарения...
Есть какая-то минимальная площадь конденсатора, которая обеспечивает
эти условия. Если уменьшить высоту гравиприёмника менее канонической, придётся обеспечивать более интенсивный энергообмен засчёт понижения температуры конденсатора. А это уже - доп.расходы.
Обычная не липкая вода прилепляется к потолку и гравитация ей не указ! Вот эта же силища противодействует молекле желающей испариться, то есть оторваться ото всех коллег и стартануть в высь на сверхзвуковой.
.
.
