Pavel1 Пост: 146014 От 04.Dec.2008 (15:57)
Я много думал над вопросом и не могу прийти к умозаключению.
Что будет, если появится внезапно на СКИФе подробная схема и описание
простово в изготовлении на коленке с подручных средств СЕ?
Китай будет впереди?, что станет с экономикой страны и стран живущих за нефтедоллары?, как глобально изменится внутренняя и внешняя политика?
Что будет с овцами и пастухами? Что будет....
Да ничего не будет. Будет что и с переходом на нефть. Расплодимся еще больше, загадим всю планету и сдохнем.
gansales
Вы глубоко заблуждаетесь в оценке КПД АЭС...он существенно ниже...а также коэффициент преобразования эхергоносителя в электроэнергию меньше общепринятого.
"Далее. Непонятно, на чем основано Ваше представление о том, что коэффициент полезного действия (КПД) атомных станциях выше чем у обычных ТЭЦ. Вам, как представителю газовой отрасли и эксперту в области атомной энергетики, должно быть известно, что КПД АЭС (30%) в лучшем случае равен КПД тепловых станций.
Это обусловлено техническими особенностями АЭС и ТЭЦ. Коэффициент полезного действия современных станций на газу достигает 50%, и даже 70%, что объясняется более полной утилизацией тепла. На АЭС из-за радиоактивности теплоносителя поднять КПД до такого уровня нереально. Заблуждение (которому подвержены и руководящие лица атомного ведомства), что КПД АЭС составляет порядка 80%, к сожалению, широко распространено.
.........
Почему же развитие атомной энергетики до сих пор является для правительства приоритетным?.........в краткосрочной перспективе атомные станции будут замещать ТЭЦ на газу и высвобождаемый газ станет возможным реализовывать на внешнем рынке по более высоким ценам, чем внутри России."(С)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> [ссылка]
"ВЫВОД: ЭНЕРГОНОСИТЕЛЬ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПОТРЕБЛЕНИИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ РАСХОДУЕТСЯ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 2%, А 98% ЕГО ПОТЕНЦИАЛА ПРЕОБРАЗУТСЯ В ЯДОВИТЫЙ ДЫМ И ОБОГРЕВАНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ."(С)
Ну с учётом времени работы всего ядерного "цикла" (добыча, обогащение,- отходы + использование - переработка ОЯТ-снова радиоактивные отходы и их хранение десятки тысяч лет), КПД АЭС=~-450%
Да, да! - минус 450 процентов (если не больше)!
СПРАШИВАЕТСЯ, - насколько НЕУМНЫМ человеком надо быть, чтобы использовать атомный "цикл" как источник, энергии и при этом утверждать что он дешёвый?!
Переходите на СЕ и прочую альтернативу, а АЭС в помойку, точнее в переработку на трансмутаторах.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Ваши рассуждения, господа, подобны тем, что были у людей завязанных на промышленности китового жира в позапрошлом веке, в следующем ему на смену пришла нефть и жизнь не прекратилась в одночасье. Хватит пугать страшилками, займитесь лучше делом, т.к. настал следующий век и пора уже соскачить нам с этой нефти.
Назавёт. Нам для бабушек и для дедушек, что бы любой телемастер мог сделать. А идеями Skif полон.
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Sтаs Пост: 147898 От 10.Dec.2008 (17:02)
Ваши рассуждения, господа, подобны тем, что были у людей завязанных на промышленности китового жира в позапрошлом веке, в следующем ему на смену пришла нефть и жизнь не прекратилась в одночасье. Хватит пугать страшилками, займитесь лучше делом, т.к. настал следующий век и пора уже соскачить нам с этой нефти.
Тем более,сейчас кризис,падение цен на нефть,вот бы руководителям воспользоваться моментом и начать переход на СЕ. Иначе,как только опять цены на нефть подрастут и наши опять усядутся на ту же иглу а потом вдруг окажется что другие то под шумок подготовили почву и резко воткнут этот шприц тому кто на нём сидит...И опять у нас всё обрушится а остальные будут ржать над нами катаясь по земле и ухватившись за животы.Но нет,пока гром не грянет...Как и с подготовкой к кризису,когда весь стабфонд перегнали в Америку
Миссионер, это ты за державу болеешь. А тем, от кого зависит, надо лишних денег срубить, пока можно... а потом трава не расти. Они решают свои проблемы, их маму...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Я посмотрел по указаной ссылке (крндиционер), но не увидел соотношения энергия потр/энергия выр.
И второй вопрос.
Кондиционер вырабатывает низкотемпературное тепло, а для установки "Ормат" требуется высокопотенциальное.
Каким образом этот вопрос разрешается, чтобы "Ормат" работал?
Вероятно придётся подбирать рабочую жидкость, чтобы парообразование происходило при сравнительно низких (40-50 Цельсия) температурах.
Горелка (газовая!!! Температуры соответствующие) нагревает органическую рабочую жидкость в парогенераторе, часть жидкости испаряется, и пар, расширяясь, приводит во вращение колесо турбины и соединенный с ним ротор генератора. Пар затем поступает в конденсатор, где он охлаждается, конденсируется, а полученная жидкость возвращается насосом в парогенератор, охлаждая на своем пути электрогенератор и смазывая подшипники. Цикл повторяется непрерывно до тех пор, пока происходит нагрев парогенератора. Поскольку корпус из нержавеющей стали для пара и жидкости герметичен, никаких потерь рабочей жидкости не происходит. Кроме того, рабочая жидкость абсолютно не зависит от внешних климатических условий.
free_energy Пост: 147903 От 10.Dec.2008 (17:48)
Назавёт. Нам для бабушек и для дедушек, что бы любой телемастер мог сделать. А идеями Skif полон.
Вт возьмите и назовите. А что касается идей ВД, то много вы видели работоспособных, не нарушающих тепловой баланс и к тому же, - которые можно сделать, из промышленно выпускаемых образцов?
------------------------------------------------------------------------
Миссионер, - как вам фаэрвол?
------------------------------------------------------------------------
dimir, -
1. Да верно, надо будет менять:
а). Рабочие жидкости,
б). Либо давление (создавать разрежение).
в). Либо менять турбину (например на кумулятивный вариант).
2. Про КПД преобразователя "Ормат" логичнее (относительно градации КПД по мощностям)задать вопрос производителям.
3. А Дизель может работать от тепла окружающей среды?
К тому же, - любую технологию можно доработать.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Я не думаю, что такая очевидная вещь (тепловой насос + "Ормат") не пришла в глову людям из этой фирмы.
Я и сам тоже лет несколько назад задумывался именно над такой схемой, но тогда не нашёл ничего, сто было бы способно преобразовать низкопотенциальное тепло в электроэнергию.
Вероятно, и до сей поры это не получается.
Однако, успехов тебе, т.к. использование теплового насоса для сбора (окучивания) энергии из большого объёма пространства, перемещения её в более меньший объём и повышение тем самым её потенциала путь перспективный
Для справки: компания Ormat Technologies – мировой лидер в области геотермальной и промышленной энергетики. Компания была основана в Израиле, с 1972 года ведет деятельность в США. На счету компании десятки открытий и изобретений. Компания представляет собой вертикально-интегрированную структуру, основной бизнес которой связан с разработкой, строительством, эксплуатацией и обслуживанием объектов геотермальной энергетики и установок для выработки электроэнергии из низкопотенциального тепла на промышленных объектах.
Самоделкин | Post: 148026 - Date: 11.12.08
Вы дальше будете в таком дуже бузеть или ветку по своей мысле откроете?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Я подарил ценную мысль народу.
Если буржуев так заботит глобальное потепление,
то почему бы им ею не воспользоваться?
Мне, для общего блага, - не жалко .
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.