Post:#146242 Date:05.12.2008 (14:43) ... Официальная физика, и наука вообще, утверждают, что свет распространяется со скоростью, и у этой скорости есть предел. Что-то около 300 000 км/с. У меня возник вопрос: если это так, то какие у науки существуют доказательства наличия этой скорости и чем объясняется ее предельность?
Предлагаю в этой теме высказать аргументированные (имеющие официальный научный источник-ссылку) мнения на этот счет.
Уважаемые форумчане, пожайлуста, отнеситесь серьезно к просьбе аргументировать свои высказывания - это избавит данную тему от ненужной полемики, так как рассматриваться и обсуждатся будут именно аргументы оф. науки, а не наши личные.
Похоже автор темы хочет что-то предложить в пику, так сказать, всем челам измерявших скорость этого самого света... но молчит... хотит узнать первоисточник, чтоб указать на какое-либо несоответствие, подмеченное автором темы...
Первое описание опыта самим Физо: [ссылка]
Вторая публикация: [ссылка]
Язык в обоих источниках оригинальный (французский).
Как видете искать не лень.
Я естественно читал про опыты, перечисленных мной авторов в репродукции других людей. Если источники разнились, то указанная скорость света слегка варьировалась. Это побудило узнать причину. И выяснилась интересная закономерность: Прямое измерение(непосредственный результат измерения) всегда давали значения близкие к 315 000 км/сек(об этом упоминают не многие). Это число показалось похожим на что-то. Я поставил перед собой вопрос: а если скорости свет в опыте не имеет, то можно ли другой причинной объяснить повторяющееся значение. Оказалось, можно и очень просто.
В этом свете первоисточники нужны для ознакомления с точными значениями, полученными авторами опытов (как раз чтоб не быть голословным).
Последующие выводы не заставили себя ждать.
to redpas: На самом деле вы сами дали объяснение своей неувязке. Чем выше частота, тем меньше дифферент - согласен. Но вот только не пойму а при чем здесь скорость самого света.
Лазерный дальномер - прибор для измерения расстояний. Его работа основана на измерении времени прохождения волн соответствующего диапазона от дальномера до второго конца измеряемой линии и обратно.
to redpas: На самом деле вы сами дали объяснение своей неувязке. Чем выше частота, тем меньше дифферент - согласен. Но вот только не пойму а при чем здесь скорость самого света.
я писал не про частоту, а про скорость распространения сигнала, это мягко говоря не одно и то-же. пример простой как двери: акустический демонстратор эффекта Доплера, берём в качестве излучателя пьезоэлемент, испытываем- всё сходится! а теперь поместим его в речку- и всё! всё пропало! скорость почемуто аномально мала! а не из-за того-ли, что скорость звука в воздухе и в воде не совсем одинакова?
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
По теме.
Скорость то света измеряли, сейчас даже за эталон метра принято расстояние, проходимое светом за какое-то там время. Только по все той же теории относительности старика Энштейна, масса каждого фотона должна бы быть бесконечно велика, а нет, она конечна, и при этом ничтожно мала. Чем не опровержение теории относительности...
А про скорость... Вот не так давно построили адронный коллайдер (круто - построили как раз чтоб проверить, а адронный ли он) - в теории он как раз и должен разогнать 2 встречных пучка частиц, до скоростей больше половины скорости света, тогда, получается, столкновение произойдет на скорости света (Интересно, куда остальная то скорость испариться), или большей - тогда - вообще интересно.
BigFatCat Пост: 147486 Я поставил перед собой вопрос: а если скорости свет в опыте не имеет, то можно ли другой причинной объяснить повторяющееся значение. Оказалось, можно и очень просто.
Языком болтать - не мешки ворочать.
Давай этого самого "очень просто" в студию
BigFatCat,
измеряемая скорость света бывает, во-первых, фазовая или групповая, а, во-вторых, "в один конец" или "туда-обратно". Они имеют разные точности измерения.
Но, учитывая, что результаты сходились всё ближе, сейчас значение скорости света в вакууме постулировано с абсолютной точностью (до 1 метра в секунду) -
чтобы точность частотных измерений перенести на измерения расстояний. Без
этого GPS не работала бы. Тестирования этой системы честно давали погрешности по линейным координатам на уровне 30 см - когда кругосветный контур замыкался, и остаточная разность должна была уходить в нуль, если вся систематика учтена правильно. Значит, принятое значение мало отличается от реального.
Ссылка на первую публикацию Рёмера мне неизвестна. Поищите в учебниках по истории физики.
MSN,
Ваши слова: "момента вспышки на Солнце(фиксируется спец. гравитационным датчиком )"
Надеюсь, это шутка? Или такие датчики существуют? Тогда просветите, пожалуйста, что они из себя представляют.
to redpas: Каюсь, исковеркал смысл вашего поста. Тогда такой вопрос.
Ваши слова : Чем выше скорость измерительного луча тем меньше дифферент.
Вопрос: Вы это как проверили, ведь скорость то света(луча) постоянна?
to andr: Если действительно инересно, то дождитесь когда напишу. Сейчас это было бы по меньшей мере глупо.
to newfiz: Не сочтите за грубость, но я не понял смысл вашего поста. Если хотели привести работу системы GPS в качестве доказательства наличия скорости света, то сначала потрудитесь рассказать о их зависимости. Сделайте все очень подробно и понятно. И пожайлуста, не обижайтесь, это не придирка - это нормальное желание "малознающего" человека говорить с собеседником на одном уровне.
BigFatCat Пост: 148494 От 13.Dec.2008 (04:51)
to redpas: Каюсь, исковеркал смысл вашего поста. Тогда такой вопрос.
Ваши слова : Чем выше скорость измерительного луча тем меньше дифферент.
Вопрос: Вы это как проверили, ведь скорость то света(луча) постоянна?
Объясняю популярно: эффект Доплера изначально был замечен как акустический, и скорость звука в разных средах не одинакова. Где и наблюдается зависимость.
to newfiz: Не сочтите за грубость, но я не понял смысл вашего поста. Если хотели привести работу системы GPS в качестве доказательства наличия скорости света, то сначала потрудитесь рассказать о их зависимости. Сделайте все очень подробно и понятно. И пожайлуста, не обижайтесь, это не придирка - это нормальное желание "малознающего" человека говорить с собеседником на одном уровне.
Пардон, что вмешиваюсь, но GPS работает следующим образом: на геостационарной орбите висит куча спутников с атомными часами, которые очень жестко синхронизированны. И они постоянно передают свои координаты, плюс сигналы точного времени. Приемник имея три таких сигнала от трех спутников, по разнице принятого времени, легко определяет свои координаты. Всё. Нет скорости света- нет GPS.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...