[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.110
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
dedivan | Post: 143378 - Date: 24.11.08(17:08)
MSN Пост: 143361 От 24.Nov.2008 (11:29)
и вообче, побольше подробностев если не затруднит.


Берешь два ключа с запуском от одного генератора для начала,
(с двумя отдельными- отдельная песня)
На сердечник наматываешь две обмотки можно рядом, можно в два провода,
но подключаешь их к ключам в протифофазе. И смотришь.

Меня больше всего поражает когда мотаю четыре обмотки- две раскачки и
две возвратных - как они не путаются в какой провод какую эдсину засунуть?



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 143379 - Date: 24.11.08(17:17)
gluk Пост: 143362 От 24.Nov.2008 (11:34)
Во всяком случае, такое объяснение проще и понятней - не вводится лишних элементов процесса(паразитных ЭДС).


Ну а как без ЭДС? Я не понимаю.
Вот кусок провода 0,1 ома подключаем к 12 вольтам, должен быть ток 120 ампер,
но если этот кусок намотан на сердечник, неважно транс или двигло,
нету такого тока. Он начинает нарастать с нуля и до 120 ампер плавно.
Значит что то сопротивляется, Это что-то оно где? оно было до того
как мы включили ток, или появилось вновь? Из ничего? Или дырка может какая в проводе, вот из нее и вытекло. Опять же чего вытекло?
Опять же ежели что то сопротивляется, значит у него должен быть упор-опора, а где опора? Во что упирается?

Вот на такие детские вопросы у физики еще нет путного ответа, начинают
ерзать, передергивать, а без этого никак.

Физика знает только ответ на вопрос -сколько.
Но не знает откуда как и почему, и можно ли сделать чтобы этого не было, или было, но меньше.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.11.08(17:22) - dedivan
gluk | Post: 143393 - Date: 24.11.08(19:08)
dedivan | Post: 143379
Хороший пример, правильно. Возникающее МП провода само себя ограничивает - вычитает самое себя из-за сердечника, в котором, вернее, на котором(по поверхности) происходит вычитание поля. Одна "волна" поля, с одной стороны провода, идёт навстречу другой "волне" поля, которая с другой стороны и не даёт образоваться тому объёму поля, что соответствует току по г-ну Ому. Поэтому ток и не нарастает столь стремительно. И это даже на постоянном токе есть так.
Конечно же можно считать что наводится ЭДС, но этот процесс скрыт, невидим и неотличим от простого медленного нарастания тока из-за вычитания полей. Мне, например, так проще и удобнее рассматривать процесс. Зачем воображать то, чего не видно в реальности и нельзя никак использовать.
...когда сближаются два провода с одинаковым направлением тока, мы ведь не говорим, что возникающие ЭДС, от взаимного влияния проводов, заставляют их сближаться, поскольку сила Движущая? Утверждается, что поля вычитаются, и из-за этого проводники сближаются. Вычитаются - это значит уничтожаются, компенсируются, пропадают в пространстве между проводниками. А если поля одного направления, то именно они не позволяют проводникам сближаться.

dedivan | Post: 143394 - Date: 24.11.08(19:28)
gluk Пост: 143393 От 24.Nov.2008 (16:08)
Вычитаются - это значит уничтожаются, компенсируются, пропадают в пространстве между проводниками. А если поля одного направления, то именно они не позволяют проводникам сближаться.


Мне понятнее такая картинка- Возьми двумя пальцами на на коже руки
прищипни бугорок. Высота бугорка будет эдс-электрическое поле,
а основание окружности бугорка -магнитное (потому оно всегда и замкнутое)
Теперь попробуй сделать два бугорка и сложи или вычти их.

А теперь еще поверни пальцами бугорок на полоборота, это вихревое поле. Попробуй их сложить вычесть. Не забывай, что они еще могут быть
не в одной плоскости- там вообще вляния нет друг на друга.

Вот вихревое- это то, что наводит эдс во вторичке.
Причем только во время поворота, после поворота эдс пропадает, а поле есть. Как бы волна бугорка толкает электроны в проводе.
Вот такая вот теория деформации эфира на пальцах.
После этого можно рассматривать любой самый хитрый движок.


_________________
я плохого не посоветую
gluk | Post: 143397 - Date: 24.11.08(19:48)
dedivan | Post: 143394
Да я понимаю о чём речь.
Вы дополняете картину процессом, который скрыт от прямого наблюдения. В принципе - правильно. С другой стороны, есть ли разница для самого тока, от чего он меняет своё значение - от вычитания полей или от наведенного противотока? Тем более, что противотока никто не видел, только догадываются, что он должен быть.
Я же исхожу из присутствующей ситуации и оперирую теми сущностями, которые можно увидеть и измерить. Если уже есть ток, то реагируют поля. Если тока нет, то наводится ЭДС и возникает ток.

di_mon | Post: 143398 - Date: 24.11.08(20:02)
ничего не понял т.е. если два проводника с током сближаются то их поля складываются ? и если они отталкиваются то ............ ?

dedivan | Post: 143399 - Date: 24.11.08(20:07)
gluk Пост: 143397 От 24.Nov.2008 (16:48)
Вы дополняете картину процессом, который скрыт от прямого наблюдения.


А другой путь- без учета влияния деформации среды-эфира- тупиковый.
Это если видел как кормятся киты, используя свойство среды-воды,
представь себе ученого, который выбросил воду, вытащил кита на берег,
и пытается без нее понять этот процесс.
Проще без воды?

И заметь, Тесла тоже все время твердил о жидкости которая у него где то както накапливается.... есть аналогия?
И его успехи как раз обусловлены тем, что он всегда имел в виду среду,
и её реакцию.
И игрался он как раз средой- эфиром, а не катушками и магнитами, это всего лишь инструменты.
И жалко исследователей его наследия, которые спорят только о том
квадратная коробочка у Теслы была с катушкой или круглая.
И чем покрашена.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.11.08(20:20) - dedivan
gluk | Post: 143402 - Date: 24.11.08(20:23)
dedivan | Post: 143399
Я за то, чтобы проще было понимать тому, кто не хочет заморачиваться вихрями эфира при электромагнитной индукции или ЭДСами при взаимодействии полей от двух токов.
Если кто хочет сложно - морочте и дальше себе голову ЭДСами, которые в ЭДСах же и возникают. Кому совсем скучно - читайте Конарёва.

dedivan | Post: 143404 - Date: 24.11.08(20:30)
Внук у меня по этому поводу диагноз ставит- дураки наверное...
А я смотрю, нее, рассуждают то не как дураки, грамотно, хитрые враги скорее всего....
Выкинь мол среду, проще будет, и будет тебе счастье, да еще диплом дадим...
Вишь как глубоко.
А Николо всерьез надрывался- вот мол она среда, вот в ней энергия,
а эти хитро так улыбаясь- нее... это у тебя просто краска удачно подобрана,
и намотал криво случайно,...

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.11.08(20:33) - dedivan
gluk | Post: 143409 - Date: 24.11.08(20:50)
dedivan | Post: 143404

Фсё проще,dedivan, чем кажется. Не там энергию ищешь, если ищешь. Нет в эфире энергии, особенно между планетами и звёздами. И, вообще, надо бы раньше осознать чего искать, что есть энергия, а потом уже искать.
Внуку привет!

dedivan | Post: 143413 - Date: 24.11.08(20:59)
А я еще год назад сказал- непростой ты парень Глюк.
Уровень твоего логического мышления показывает, что ты не можешь быть
добросовестно заблуждающимся.

Это простая бабка воспитанная при совке может говорить что начальник милиции
взяток не берет, он взяточников ловит. Она не врет, она заблуждается.

А вот если это говорит мент, который сам после смены относит долю начальнику-
это другое. Это не заблуждение.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 143417 - Date: 24.11.08(21:05)
gluk Пост: 143409 От 24.Nov.2008 (17:50)
dedivan | Post: 143404

Фсё проще,dedivan, чем кажется. Не там энергию ищешь, если ищешь. Нет в эфире энергии, особенно между планетами и звёздами. И, вообще, надо бы раньше осознать чего искать, что есть энергия, а потом уже искать.
Внуку привет!


А где ж она тогда энергия, если не меж планет и звезд, и не в самих планетах и звездах? В проводах ЛЭП что ль? Или в трубопроводах?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 24.11.08(21:10) - FEME
gluk | Post: 143424 - Date: 24.11.08(21:24)
Да,dedivan, твоя правда! Ты меня раскусил - каюсь. Я специально всё упрощаю, чтобы пытливые умы не добрались до сокровищницы энергии эфира. Теперь, они не только не понимают работу трансформатора, но и пытаются извлечь энергию из ЭДС, частоты, сердечника и импульса. А недавно, в этот славный ряд, добавилась струя из насоса.
Полный успех противников энергии эфира.

bazarov | Post: 143426 - Date: 24.11.08(21:27)
/MSN | Post: 143361 - Date: 24.11.08
Потом расскажу тоже свои соображения /
может не надо? Тут же дети есть ...
FEME | Post: 143417 - Date: 24.11.08
Один вумный товарисч во флудилке вопрос вумнейший задал, примерно следующий:
Эвира нет, потому что радиоволна летит долеко и почти без затухания.
И вопрос возник, детский - почему (по чему) летит .... А ещё есть материаловедение, так там гворится примерно следующее: збук распространяется лучше в твёрдых телах, и наоборот. Вот я Вам страшнейшие тайны открыл, а Вы мне за это ссылку на научную фонтастику дайте . Пора мозг заново прочищать ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
gluk | Post: 143434 - Date: 24.11.08(21:39)
FEME | Post: 143417
Проблема не в энергии, а в механизме получения полезной силы. Чтобы постоить правильный механизм, надо осознать суть термина энергия.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 110

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт