Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ... Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
Это главное, что гравитацию можно использовать. Время в этой установке можно ускорить. Скорость даст межмолекулярные(то бишь эфирные) силы. Банзай!
А по поводу 10кВт/ч можете спорить с маэстро gravio, он как раз на форуме. Только не ругайтесь друг с дружкой
andy8mm Пост: 143162 От 23.Nov.2008 (10:35) donskov,
Часы с фонтаном Кулибина работают, - факт!
Это главное, что гравитацию можно использовать. Время в этой установке можно ускорить. Скорость даст межмолекулярные(то бишь эфирные) силы. Банзай!
А по поводу 10кВт/ч можете спорить с маэстро gravio, он как раз на форуме. Только не ругайтесь друг с дружкой
Ничего там ускорить невозможно, капилярное движение это ПРОЦЕСС . причём . - довольно медленный, и ускорить его можно только подводом доп энергии..
а нам ЭТО надо?
Пусть с маэстро gravio, ругаются и выясняют отношения те кто у него прожекты купил.....
Ещё раз
ЗЫ. А на мой вопрос о халяве ..... размышляем, или как ?.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
inb Пост: 96272 От 12.Jan.2008 (16:29)
В Вашей банке, никакого падения воды не будет. Капли конденсата будут лениво сползать по стенкам. О какой энергии (кинетической) речь?
В любом случае надо ставить вопрос - откуда тогда энергия?
Лениво это только из повседневного опыта, когда поверхность
связана с молекулами воздуха, а когда его нет, то скорости сверхзвуковые!
Это не придумки- это серьезные работы в области тепловых трубок.
Именно этим и является банка.
Мощность Вашей конструкции (испарительной) зависит от скорости испарения.
А скорость испарения будет зависить от того, насколько быстро вода будет конденсироваться и возвращаться под слой масла.
Те же яйца только в профиль.
ПС. еще раз очень важно качество вакуума.
В идеале нужно откачивать пустую емкость до высокого вакуума,
только потом впрыскивть в нее нужное количество воды.
Но чуть хуже, но много проше вытеснение паром.
По другому никак. Именно нарушение этого условия и дало отрицательный результат.
Промахнулся, искал пост по Тепловым Трубкам Новикова и скорости в них а также передаваемой мощности.
Но, если пар вверх летит с сверхзвуковой скоростью, и если мы сможем его конденсировать и стягивать вниз на звуковой скорости, то чем плохо? Может 100лет и не прийдется ждать?
dedivan Пост: 96460 От 14.Jan.2008 (04:17)...
А тепловая трубка, или правильнее в данном случае название термосифон
тем и примечательна, что может передавать приличные мощности
при самых минимальных перепадах температуры.
Я бы конечно мог бы рассказать о значении энтальпии и энтропии
и второго начала термодинамики, которое вроде бы запрещает, но на самом деле обеспечивает работу ВД второго рода в данном процессе, но думаю тут не место.
andy8mm | Post: 143180 - Date: Sun Nov 23, 2008 11:36 am
Промахнулся, искал пост по Тепловым Трубкам Новикова и скорости в них а также передаваемой мощности.
Но, если пар вверх летит с сверхзвуковой скоростью, и если мы сможем его конденсировать и стягивать вниз на звуковой скорости, то чем плохо? Может 100лет и не прийдется ждать?
Лететь в верх со сверх звуковой скоростью пар может только в вакууме, который (вакуум!) необходимо поддерживать расходуя энергию.
А ждать прибавки халявной энергии, --скорее, даже, - больше ста!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Лететь в верх со сверх звуковой скоростью пар может только в вакууме, который (вакуум!) необходимо поддерживать расходуя энергию.
А зачем его поддерживать? раз создали и всё, пусть там пар играет в свой сверх звуковой бильярд хоть тыщу лет. А как подшиники в генераторе прийдет время менять, так вакуум наново заправим в трубу.
Лететь в верх со сверх звуковой скоростью пар может только в вакууме, который (вакуум!) необходимо поддерживать расходуя энергию.
А зачем его поддерживать? раз создали и всё, пусть там пар играет в свой сверх звуковой бильярд хоть тыщу лет. А как подшиники в генераторе прийдет время менять, так вакуум наново заправим в трубу.
Ну...у Вас развезло батенька.....
Это ж замкнуто -закупоренная система полуцца...
как отбор энергии происходит, ? Тепло отводим? ИЛИ?
Где вы видели такую систему, (кроме герметически запаянной) чтобы поддержание состояния низкого вакуума не требовало доп энергии? И где это вы видели техническое решение (воплощённое) чтобы вал генератора отбирал на себя энергию замкнутой вакуумной системы, работающей на предлогаемом вами принципе.
ГДЕ?
Токма на рисованной схеме. И НИГДЕ более.
Вообщем ... ..так:
Заканчиваем эту бодягу, как низкопробное и неудачное тех предложение не имеющее экономической перспективы.
Читаем и забываем.
Фсё!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov
Правильно, система герметически запаянная.
Это ж замкнуто -закупоренная система полуцца...как отбор энергии происходит?
После отрыва от поверхности молекула воды бьет по лопаткам генератора электрической энергии, тем самым передавая энергию в провода. Провод крепится к шпилькам, а шпильки вкручиваются в вакуумную резину. Так вот герметичность и обеспечиваем.
"Герметичный контейнер с рабочей жидкостью изготавливается из нержавеющей стали; дуговая сварка в гелиевой среде проводится дипломированными авиационными сварщиками и проверяется с помощью радиографического контроля на наличие дефектов и гелиевым масс.спектрометром на утечки."
andy8mm Пост: 140241 От 08.Nov.2008 (07:27)
но это в Т.Т. Новикова. А наша ГЭС тут ни причем.
Его измерениям нет повода недоверять. И он правильно указывает причину
движущих сил- поверхностное натяжение. Его и в ГЭС никто не может отменить.
Просто не надо путать- энергия движения от гравитации, а скорости от сил поверхностного натяжения...
И не забывайте опыты одного студента, который еще на первых ГЭС в Германии обнаружил, что низкая ГЭС дает больше энергии чем высокая.
У низкой был длинный разгонный канал - в нем молекулы воды превращали часть своего хаотического движения в направленное - кинетическую энергию.
Вот как раз в вакуумной трубе происходит тоже самое, за счет этого
она отдает энергии больше чем если бы вода просто падала с этой высоты.
dedivan. Это как раз то явление, которое открыл немецкий студент 100 лет назад на ГЭС с разгонным каналом.
А где об этом можно поподробней познакомиться? В поисковике что набирать?
andy8mm Пост: 137894 От 26.Oct.2008 (13:51)
Может на примере канальной ГЭС дотумкаем как тепло в пользу превратить? Тогда и торнадо сможет попользовать тепло во славу своего Хобота.
dedivan Пост: 65281 От 16.Apr.2007 (17:58)
Хе-х, патриотизм говоришь...
Это хорошо, только и немцы не лыком шиты.
А дело было аккурат 100 лет назад. Немцы строили первые ГЭС,
причем одна из первых была без плотины, земля-то дорогая, а был обводной канал
с перепадом высот метра три кажись, канал ровный- гладкий, и вода в нем разгонялась
прилично и давала энергию. Когда посчитали выгоду от электричества, то потратились
на плотину и водохранилище.
И вот одному студенту дали задание, типа курсовой работы- сравнить эффективность
обеих вариантов. Прикиньте какой авторитет тогда имели студенты, счас бы это
целая правительственная комиссия занималась с кучей дармоедов.... ну дальше.
Померял он значит, и получилось что старый вариант на единицу расхода воды
дает раз в десять больше электричества.
Откуда дровишки?
Студент правильным был исследователем- стал тыкать градусником в воду в разных
местах.
Это сейчас мы знаем, что температура это всего лишь мера беспорядка в движении молекул.
А тогда это еще все под вопросом было.
Ну вобщем намерял он, что вода в обводном канале охлаждается при разгоне, и энергию дает не только три метра перепада высот, но и тепло воды. Молекулы часть своего хаотичного движения преобразуют в согласованно- направленное.
Общее количество движения в воде не изменяется, изменяется качество движения.
Поэтому немцы до сих пор считают Иванов дураками, столько земель затопили под
водохранилищами, причем лучших плодородных и заселенных земель.
Хотя могли бы получать от той же Волги в десять раз больше энергии, а проблемы судоходства с таким количеством даровой энергии вообще бы отпали. Ой, а рыбы сколько было....
Я еще сам осматривал здание старинной пивной, под ней было два этажа, самый
нижний сообщался подземным каналом с Волгой, по нему подвозили пиво, рыбу
а над водой был этаж с подвешенной воблой, чтобы она не пересыхала, восковой
спелости была, а вот выше уже все удовольствия, что слюнка потекла ?
Вот, а когда все это загубили, немцы и говорят, дураки вы, одна такая пивнушка даст денег
больше, чем ваша ГЭС, и действительно так и есть. Воды для ГЭС не хватает.
Немецкий студент-энергетик Л. Гербрант, будучи на практике на ГЭС, построенной еще в конце девятнадцатого века, был удивлен тем, что турбогенераторы этой электростанции, не имеющей плотины, работающие на естественном течении Рейна и пропускающие через себя 50 куб. м воды в с, дают столько же энергии, что и генераторы соседней ГЭС с плотиной высотой 12 м, пропускающие 250 м3/с. Умный студент решил, что прибавка энергии получается за счет того, что дамба электростанции перегораживает Рейн в месте самого быстрого течения. Но гидростроители давно пользуются уравнением, в котором кинетическая энергия потока - квадратичная функция от его скорости. Попросту говоря, если скорость потока увеличить вдвое, то гидроагрегат будет вырабатывать энергии в четыре раза больше при том же расходе воды. Но генераторы старой ГЭС давали энергии гораздо больше, чем положено по расчету. Откуда прибавка? В 70-е годы, уже инженер, Гербрант попытался взять патент на "Способ повышения энергетического выхода гидроэлектростанций". Получил отказ со ссылкой на то, что его предложение нарушает второе начало термодинамики...
andy8mm | Post: 143204
Никакие молекулы не могут биться о лопасти передавая энергию, поскольку никаким движением они не обладают. Можете нагреть эти молекулы до любого градуса. Пора бы это осознать. Полезную силу возможно создать только как увеличение давления в некотором объёме пространства из-за изменения агрегатного состояния.
Уважаемый, andy8mm, это уже даже не смешно. Нельзя хаотическое кинетическое движение представлять так буквально. Его, на самом деле, как движения молекул, нет.
Вашу бы энергию да в лучших целях - может польза, какая-никакая, получилась.
Ну верх трубы будет греться, так как там самые шустрые молекулы барабанят по стенкам. Поэтому если надо тепло тогда прошу на верх.
andy8mm Пост: 141730 От 16.Nov.2008 (20:57) dedivan, Вопрос как померять вклад эфира в поверхностное натяжение?
dedivan Пост: 140307 От 08.Nov.2008 (14:42) ...
А теперь вспомним что в вакуумной трубе мы вколачиваем в воду быстрые
струи воды, которым не остается другого выхода, как поделится своей энергией с соседними молекулами, повышая их скорость- температуру.
Итак мы нашли источник энергии- это силы тяготения и поверхностного натяжения.
А поверхностное натяжение- это силы взаимодействия электронов в оболочках молекул. А это энергия эфира.
И неизвестно еще чей вклад больше- тяготения или эфира это еще мерять нужно.
Вот этот участок теперь можно оставить в покое. Энергия есть.
Все остальное - это способ использования этой дармовой тепловой энергии.
И не надо путать- если способ плохой то мол и энергии нет.
Она есть. Точка.
dedivan Пост: 141786 Во первых мы практически не знаем силы поверхностного натяжения. Можем только прикинуть- вот в природе за счет них секвойя- дерево такое поднимаеть воду на сто с лишним метров -это рекорд 10 атм давление столба воды.
Полезную силу возможно создать только как увеличение давления в некотором объёме пространства из-за изменения агрегатного состояния.
Дык мы и имеем изменение агрегатного состояния воды в генераторном отсеке. А в самой трубе вода неможет закипеть так как находится под слоем масла. Может я на рисунке чего не указал, так спрашивай.
Нельзя хаотическое кинетическое движение представлять так буквально. Его, на самом деле, как движения молекул, нет.
Дык вся физика на представлениях, вот я и представляю. Если одну горячую молекулу оставить один на один в вакууме с стенкой трубы, то она долго думать не будет, лететь ей или на месте кочевряжиться, изображая Температуру. Звезданёт блин как ошпаренная и баста.
P.S. Я не смеюсь, просто Дон очень красивые яблоки может творить, вот для творчества по Гравитации ему сурьезную установку предлагаю осмыслить.
andy8mm Пост: 143209 От 23.Nov.2008 (14:50) ДедИван, это наш студент с градусником?
Немецкий студент-энергетик Л. Гербрант, будучи на практике на ГЭС, построенной еще в конце девятнадцатого века, был удивлен тем, что турбогенераторы этой электростанции, не имеющей плотины, работающие на естественном течении Рейна и пропускающие через себя 50 куб. м воды в с, дают столько же энергии, что и генераторы соседней ГЭС с плотиной высотой 12 м, пропускающие 250 м3/с. Умный студент решил, что прибавка энергии получается за счет того, что дамба электростанции перегораживает Рейн в месте самого быстрого течения. Но гидростроители давно пользуются уравнением, в котором кинетическая энергия потока - квадратичная функция от его скорости. Попросту говоря, если скорость потока увеличить вдвое, то гидроагрегат будет вырабатывать энергии в четыре раза больше при том же расходе воды. Но генераторы старой ГЭС давали энергии гораздо больше, чем положено по расчету. Откуда прибавка? В 70-е годы, уже инженер, Гербрант попытался взять патент на "Способ повышения энергетического выхода гидроэлектростанций". Получил отказ со ссылкой на то, что его предложение нарушает второе начало термодинамики...
Ну так : если приводишь старые высказывания по данной теме, то и мои сюда тащи тоже.
Напомню о данном студенте.
суть в том ( и это спецам давно известно!) что вода в наклонном канале определённой длины работает как ЕДИНОЕ ТВЁРДОЕ ТЕЛО! Температура тут не при делах....
И горизонтальные ГЭС экономически выгодней и тысячекратно дешевле.
И я уже об этом упоминал.
Крутимся вокруг да около, господа!
А вы с Дедом явную Хрень предлогаете.
Есть вещи (в том числе и у Деда) более достойные обсуждения.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.