[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.103
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Модератор: volypok
Post:#71730 Date:14.06.2007 (13:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
Вовочка | Post: 141196 - Date: 14.11.08(00:20)
Уважаемые, Господа! Вы вынуждаете немного отклониться от темы, но отклонение в ТЕМУ по эл. физике. Вот цитатата из "andy8mm" ....."Ток - упорядоченное движение эл.зарядов..." добавка:...под действием электрического поля. Принимается добавка? Тогда хочу спросить.
Вопрос1:Получается если поля нет, то это уже не эл.Ток? А что тогда, непонятно."
Я только что имел дискуссию с одним проф. (пока опустим имя) по поводу опыта-эксперимента 18 века. Вот суть эксперимента 18-го века. ...."В диалогах общения необходимо упомянуть наипростейший эксперимент из
18 века по электричеству. Он входит в школьную программу. Мне это на
уроке физики показывали в 1965г. Вот суть установки повторяющей 18-й
век. На столе на изолированной опоре незаряженный большой шар. Слева к
горизоньальному периметру шара прикреплён провод, который далее,
другим концом прикреплён к электроскопу. Всё разряжено - всё по нулям.
Вот теперь начинается самое интересное из 18-го века. Берём на
изолтрованной палочке маленький шар и сообщаем ему эл. заряд. Начинаем
ПЕРЕМНОСИТЬ заряженный шарик справой стороны по направлению к
горизонтальному периметру большого незаряженного шара. Эл. заряд
маленького заряженного шара начинает СМЕЩАТЬ (выталкивать влево
Кулоновскими силами) в провод свободные нейтральные заряды большого
шара и далее их по проводу ПРОВОДИТЬ в электроскоп, о чём указывают
раздвигающиеся лепестки электроскопа. Простейшая цепь, а в ней по сути
один ток в трёх лицах.
1Ток ПЕРЕНОСА - переносим заряженный шарик в сторону большого
незаряженного.
2Ток СМЕЩЕНИЯ - смещаем (выталкиваем) свободные заряды с большого
шара в провод.
3Ток ПРОВОДИМОСТИ - эл. заряды, вытесненные с большого шара проводятся
по проводу в электроскоп, о чем он фиксирует раздвижением лепестков,
т.е. электроскоп получил ("увидел") заряд, причиной которого явился
вот тот, ПЕРЕНОСИМЫЙ маленький заряженный шарик справа, в сторону
большого незаряженного шара.
ЭТО 18-й ВЕК. Почему же Максвелл "похерил" 3-й ток? В ЛЮБОЙ ПОЛНОЙ
электрической цепи ВСЕГДА присутствуют 3 тока. Вокруг тока существует
эл.маг. поле. Л.Р.Нейман учёл в 1950г все ТРИ тока.
Как подвести принципиально новую теоретическую интерпритацию под
этот эксперимент 18-го века?" (А в ответ тишина...)...........
Что следует из эксперимента 18-го века? Заряженный шарик ПЕРЕНОСим туда-сюда, а электроскоп, не соединённый гальванически с этим заряженным шариком, реагирует на его перемещение. Да это же РАДИОСВЯЗЬ ещё до "изобретения" радио. Переносим заряженный шарик с места на другое место, а электроскоп реагирует. Так ПЕРЕНОСимый в руках эл.заряд это ток или, не ток? В 19 веке это не "рассёк" Максвелл, а в 1950г. академик Л.Р.Нейман в теоретической эл. динамике уже в ур-ния Максвелла внёс 3-й ток ПЕРЕНОСА. Академик Л.Р.Нейман (Питерский Политех) "дурак" или, как? (Примечание: подавляющее большинство учебников и сейчас сидят только на двух токах - проводимости и смещения без тока переноса в уравнениях Максвелла). Так как же быть с экспериментом 18-го века???

turist1 | Post: 141201 - Date: 14.11.08(00:45)
Вовочка-по поводу последовательного КК
и тока переноса.
Берем ваш большой шар,измеряем его емкость,затем последовательно с ним включаем индуктивность и дальще цепь заземляем.
Вычисляем зная емкость и индуктивность резнансную частоту..
Далее берем заряженный маленький шар и начинаем туда-сюда с частотой резонанса..
Какой будет ток в цепи большой шар -земля?
от каких параметров будет зависеть его величина?и будет ли механическое противодействие движению маленького шара?

- Правка 14.11.08(00:50) - turist1
volypok | Post: 141202 - Date: 14.11.08(00:46)
интересно, спасибо

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Вовочка | Post: 141209 - Date: 14.11.08(01:46)
Молодец,"turist1"! Уже в 19-м веке пошли именно по этому пути, как Вы и расписали и появилась привычная радиосвязь и даже на разных частотах, а это уже 20-й век. Возникает вопрос: "Почему эксперимент 18-го века СЕЙЧАС (в 21-м веке) предстаёт перед оппонентами как первая страница букваря перед "первоклашками"?"

turist1 | Post: 141221 - Date: 14.11.08(08:45)
Вместо двух заряженных шаров берем переменный роторный конденсатор.(два диска с пластинами-сегментами вращающиеся относительно друг друга)
Заряжаем ,например статическим электричеством.И начинаем вращать с частотой резонанса.
Напомню что одна из пластин заземлена через катушку индуктивности
,другая заряженная но ни к чему не подключена.
Как известно реактивное сопротивление последовательного кк на резонансной частоте
равно нулю..Из этого следует что ток в контуре (цепи пластина-катушка-земля) будет зависеть от напряжения на пластинах
и активного сопротивления контура..
К примеру -зарядили пластины до потенциала 10000 вольт. Активное сопротивление контура 1 ом.Какой будет ток в контуре?10 килоампер? И какая тогда будет мощность?
Каким будет механическое протводействие вращению ротора конденсатора?сколько затратм мех работы ,а сколько получим энергии?
Каково кпд такого устройства?
Может кто сможет на эти вопросы ответить?

- Правка 14.11.08(09:14) - turist1
valeralap | Post: 141229 - Date: 14.11.08(09:26)
turist1 | Post: 141221 Может кто сможет на эти вопросы ответить?

Отвечу, нечего необычного не произойдет, у физики нет фундамента, отсюда некто не знает, что такое электричество, да и магнетизм тоже. Выводы твои привязаны к закону Ома для участка цепи. А истинный механизм не известен. Если бы твои расчеты были верны, то уже давно было полно рабочих конструкций ВД. Искру и дед Ваня на своем разряднике получил лучше и не надо, а толку, в ток он ее преобразовать не может. Не буду утверждать, что задача не решаема, она просто открыта и ее пытаются решить!

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
turist1 | Post: 141234 - Date: 14.11.08(09:39)
Все гораздо проще..решаются задачи почему то от сложного к простому а не наоборот..
Вот например все пытаются разгадать секрет тестатики..а ничего не получается..
Может не по тому пути изначально пошли?
Кстати что в моих расчетах не верно?
закон ома для участка цепи не работает?
Формулы расчета последовательного кк не верны?.
Вот Вовочка в предыдущих постах пример приводил-опыт 18 века..
Кто нибудь пробывал так энергию получать?
Нет.
За два столетия и не пытались.

Кстати-по поводу искры деда Ивана и подобных схем..-там контур замкнутый.
А здесь нет.
Источник гальванически не соединен с цепью.
Ток проводимости через источник не идет.
Только через участок цепи.
В этом самое главное отличие ..Используетя именно ток переноса.
Или радиант-как его здесь называют

- Правка 14.11.08(10:37) - turist1
kompig | Post: 141243 - Date: 14.11.08(10:42)
Для turist1

"Вместо двух заряженных шаров берем переменный роторный конденсатор.(два диска с пластинами-сегментами вращающиеся относительно друг друга)"

Теория конечно интересная, хоть и далека от темы...
Может я "двоечник", и слегка туплю, но о каком последовательном резонансе речь, индуктивность есть, а ёмкость? Ну да ладно, верю на слово.
А нельзя ли в этой "схеме" отвязаться от земли, заменить её таким же диском с пластинами-сегментами, и тоже воздействовать на него?


turist1 | Post: 141247 - Date: 14.11.08(10:57)
kompig Пост: 141243 От 14.Nov.2008 (07:42)
Для turist1

"Вместо двух заряженных шаров берем переменный роторный конденсатор.(два диска с пластинами-сегментами вращающиеся относительно друг друга)"

Теория конечно интересная, хоть и далека от темы...
Может я "двоечник", и слегка туплю, но о каком последовательном резонансе речь, индуктивность есть, а ёмкость? Ну да ладно, верю на слово.
А нельзя ли в этой "схеме" отвязаться от земли, заменить её таким же диском с пластинами-сегментами, и тоже воздействовать на него?

земля в этой схеме-источник электронов.
Если следовать классике-нижняя пластина под воздействием поля верхней то притягивает то отталкивает электроны из земли через катушку.
Следовательно в этом участке будет ток.
По поводу емкости -в любом последовательном кк к катушке подключена одна пластина конденсатора.другая только источник поля..
Да и что такое емкость конденсатора применительно к кк?это способность накапливать заряд определенной величины и отдавать его в нужное время и в нужной фазе.
Здесь все выполняется.
Можно ли землю заменить таким же диском?
Можно наверно..мысль интересная.
Только надо все синхронизировать...и чтоб не было тока проводимости в цепи питания..
не должно быть гальванической развязки между дисками-конденсаторами.
Получается верхний диск-роторный конденсатор
с пластинами сегментами
и нижний такой же.
Между ними-катушка.
Оба вращаются синхронизированно.заряды -протиаоположного знака.
Что то это мне напоминает..
Как в песне поется"що це було?-мабуть нло"
кстати наверно можно соединить пластины верхнего и нижнег дисков-конденсаторов.
Заряд будет одного знака-и вроде тока в цепи не будет. Но тогда вращать надо в разные стороны.

- Правка 14.11.08(12:17) - turist1
kompig | Post: 141256 - Date: 14.11.08(12:16)
Для turist1
А если теперь верхнюю и нижнюю пластины сблизить (как конденсатор), а в зазоре между ними пусть крутится "ромашка" модулирующей пластины ?

turist1 | Post: 141258 - Date: 14.11.08(12:26)
kompig Пост: 141256 От 14.Nov.2008 (09:16)
Для turist1
А если теперь верхнюю и нижнюю пластины сблизить (как конденсатор), а в зазоре между ними пусть крутится "ромашка" модулирующей пластины ?

Не знаю.по логике наверно можно и так.верхние и нижние пластины тоже должны быть сегметными.
Здесь главное получить импульсы подходящие по фазе с изменениями тока в катушке.
Для того чтоб вогнать этот участок цепи в резонанс. И исключить ток проводимости через питание.(не замкнуть цепь)
здесь используется только ток переноса. Гальванической развязки по питанию нет.
В этом фишка.

- Правка 14.11.08(12:34) - turist1
turist1 | Post: 141259 - Date: 14.11.08(12:27)
...

- Правка 14.11.08(12:30) - turist1
Вовочка | Post: 141340 - Date: 14.11.08(20:38)
Эк вас всех "разобрало". Откройте серьёзный учебник Р.В.Поль "Учение об электричестве" (Гос.изд. Физ.-Мат. Литературы. 1962г.) Там таких АНТИКВАРНЫХ экспериментов, как я привёл из 18-го века полная книга. Хотя бы перелистайте её. Она очень сильно встряхнёт мозги. Кстати, в ней есть и резонансный трансформатор Н.Тесла. Более я ни в одном ОФИЦИАЛЬНОМ учебнике не нашёл этого трансформатора Н.Тесла. Это говорит о многом в пользу этой книги.

turist1 | Post: 141343 - Date: 14.11.08(20:50)
Вовочка Пост: 141340 От 14.Nov.2008 (17:38)
Эк вас всех "разобрало". Откройте серьёзный учебник Р.В.Поль "Учение об электричестве" (Гос.изд. Физ.-Мат. Литературы. 1962г.) Там таких АНТИКВАРНЫХ экспериментов, как я привёл из 18-го века полная книга. Хотя бы перелистайте её. Она очень сильно встряхнёт мозги. Кстати, в ней есть и резонансный трансформатор Н.Тесла. Более я ни в одном ОФИЦИАЛЬНОМ учебнике не нашёл этого трансформатора Н.Тесла. Это говорит о многом в пользу этой книги.

так где ж ее взять.?
А в электронном виде ссылки нет?

volypok | Post: 141345 - Date: 14.11.08(20:56)
Р.В.Поль "Учение об электричестве" (djvu, 11Mb)
качаем, читаем

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 103

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.052 сек