Первый пост темы: volypok Post: #71730 От:14.06.2007 (12:45) Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
Вовочка. И ещё, персонально для "yurec". Вы очень "БОРЗОЙ". Что Вам мешает проделать эксперимент(ы), который(е) Вы предлагаете Мне проделать. У Меня и без Вас руководителей "до Х.. и больше". Вас-то, что тормозит от экспериментов???
Не "БОРЗЕЕ" вас, милостивый государь, может малость поумнее. А с чего это вы вдруг нервничать начали?
То что вы предлагаете называется - воровство электроэнергии. А мама меня с детства приучила не лгать и не воровать. Вас видимо воспитывали по другому.
Вовочка. Да, и сейчас такое включение эл. двигателей повлечёт за собой громадные денежные убытки РАО ЕС.
А о последствиях вы подумали? Они ведь не дураки. И у них есть свои счётчики. Максимум чего вы добьётесь - увеличение цены на электроэнергию. И покроют они убытки за счёт тех, кто электроэнергию не ворует. Понимаете у кого вы предлагаете воровать? У простых и добропорядочных граждан. Замечательно!
А как хорошо начинал: "Только Я понял, как работает двигатель Тесла!".
А как закончил:
Вовочка. Самый ПЛЕБЕЙСКИЙ , простой вариант, как во времена Н. Тесла. ПОХЕРИТЬ ВСЕ ПРИМУЩЕСТВА!
Вот она ваша плебейская сущность - отобрать и поделить. Мне это напоминает кого-то из персонажей Булгакова. Ваша фамилия не Шариков? Только зачем же вы к воровству Теслу приписали? Не припомню чтобы он где-то предлагал воровать.
Вовочка. Наступит полный "кайф" и падение с Ниагарского водопала, но вот только об этом никто не догадается!
По моему у кого-то башня уже полетела. А как хорошо начинал: "Только Я понял, как работает двигатель Тесла!".
А как закончил - "давайте дружно начинать воровать". Тьфу!
Для остальных.
Когда кончится эйфория с увеличенным отклонением парусов и увеличенным напряжением на движке, подумайте над тем, что делать с этим дальше. Не удивляйтесь, что при попытке "поиметь" эту мощность, она куда-то пропадёт. Она есть, но она реактивная = виртуальная. Время потеряете, опыт преобретёте.
andy8mm Пост: 136162 От 14.Oct.2008 (01:57)
Тогда критерий истины эксперимент. MSN, как думаешь возможно ли сделать в РДТ рекуперацию по ДедИвану? то есть мотать коаксиальным проводом, оболочка рабочий ток, а центральный в рекуперацию обратно в источник?
Рекуперацию можно, а что уже есть новая, по ДедИвану? Я думал она единственная. И не надо мудрить, в области низких частот, где работают индуктивно-реактивные двигатели, оперируют в основном сосредоточенными параметрами, конденсаторами и индуктивностями. А коаксиалы, это от мГц и выше, так как распределенные параметры там очень малы для "двигательных" частот, да и много чего еще плохо представляете, скажем нужно боротся за наибольший коэффициент заполнения, потому иногда мотают шиной, а тут коаксиал....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
andy8mm ...
у меня маленький вентилятор от обдува магнетрона...осциллограмма ничего не даст - синус как синус(я тоже думал раньше что будут какие то странности)...перспективы громаднейшие - надо конкретно разбираться . Если полно моторов от наших дедушек то наше поколение ДОЛЖНО придумать - балластник-переходник для запитки таких моторов от стандартной сети...
Думается , что ветку по мотору дяди Васи нужно полностью снести и начать всё по новой.
Вод
Вод,
не надо ничего сносить, для начала находите учебник по ТОЭ, или по измерениям, их полно в сети, открываете главу "Измерение мощности", штудируете. Потом повторяете тот опыт по Вовочке что вы провели, на основе новейших знаний 😀 полученных из умных книг и со спокойной совестью рассказываете всем горькую правду.🤢🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, дык Вовочка к первому апреля пристреливается?
Что такое НАПРЯЖЕНИЕ может кто смелый ответит? я думаю это проводник набухает как шарик от деформации торов-электронов. Чем пористее проводник(меньше капиляры-крепче связи), тем больше его расширяет-надувает Напруга и чем больше "дырки" в нём(легче связи для внешних элетронов), тем проще и легче проводник продувается напругой.
Да ,,, в довесок , - энергетика схем одинакова(ветер дуют одинаково ) , при попытке принудительного торможения ни амплитуда ни сдвиги фаз не меняются...такое осчучение , что абсолютно по барабану - маслает движёк или нет ?! Малость подстроил по максимальной амплитуде ...тогда экономия схемки с кондеем составляет 42,.32% .
Балластник надо изобретать - для запуска стандартного мотора от розетки....условие - балластник не должен ничего потреблять !! 😏 .
Вод.
Вот вопрос. Почему эти эксперименты проводятся на вентиляторах? А вот ответ...
Надо порыться в умных книгах по аэродинамике, и прикинуть сколько же мощности нужно для создания такого воздушного потока как в этих вентиляторах. На вскидку в бытовых вентиляторах 0.5-1 Вт(!) Т.е. общий КПД этой системы далёк от 1. В основном из-за крайне низкого КПД этих примитивних двигателей. Настройка в резонанс с сетью поднимает КПД этой системы, что можно зафиксировать. Попытка проделать такое с движком КПД которого 0.9 ни к чему не приведет, только к путанице "актив-реактив"...
P.S. здесь уже предлагалось соединить валом с генератором, и померить выход,
но похоже точность "берёт 22 ватта, а дует как 33" здесь эталон...
to All
-электрические замеры в Вовочкиных и Вод'а экспериметах верны. Все так, или почти так, нюансы с неточной настройкой в резонанс сейчас не главное. Да, при компенсации реактивки движка, или по другому настойке его в резонанс, двигатель начинает потреблять из сети только активную мощность, и для хорошего двигателя ее можно значительно уменьшить. Она в Q(добротность) раз будет меньше реактивной энергии которая крутится в двигателе.
Но! нам надо радоваться превышению реактивки в двигателе, над активной потребляемой, или наша цель, - реально снять механическую энергию с вала большую, чем потребляемая из сети??? А может в Вовочкиных или Вод'а, или чьих-то других эксперриментах этому есть подтвержднеие ? Ась ? Я не вижу. Лепет с более или менее отклоняющейся потоком воздуха заслонкой не выдерживает никакой критики.
И вот здесь начинается самое неприятное. По теории , да и на практике тоже, как только мы начнем нагружать вал такого работающего в резонансе мотора, он начнет потреблять от источника дополнительный ток, начнет уменьшатся его индуктивность. Ну ладно бы этот вопрос можно как то решить. А как вы скажете работает у Вовочки и других? Дело в том, что это вентиляторный режим, он наиболее легкий среди всех режимов и практически близок к режиму ХХ. Но вот только пока меня берет сомнение, что с учетом КПД двигателя помноженного на КПД генератора мы сможем снять достаточно энергии чтобы хватило на компенсацию потерь в моторе и еще запитать полезную нагрузку. Обычные серийные моторы имеют добротность на 50 Гц Q=2-4, это очень мало. Нужны спец моторы с большой добротностью, да к тому же не обладающие трансформаторной характеристикой присущей асинхронникам.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Интересно..
На кое какие мысли наводит..
Двигатель с конденсатором образуют последовательный
кк настроенный в резонанс с частотой сети..
Вот задумался-если в схеме заземлить один из выводов источника и двигателя-там где нет конденсатора..
И попытатся логически разобратся в работе схемы..с позиции средней школы..
Сначала при первом полупериоде электроны с одной из внешней поверхности одной из пластин конденсатора
перетекут в источник..далее электроны из внутренней поверхности перейдут на внешнюю,на внутренней поверхности будет недостаток,за счет этого посредством кулоновских сил через поле с внешней поверхности другой пластины заряды перейдут на внутреннюю,на внешней возникнет недостаток,который восполнится
пополнением через цепь-пластина-двигатель-земля.Таким образом-через двигатель пройдет ток-он начнет вращатся..
Поскольку двигатель можно рассматривать как индуктивность-при прохождении переменного тока на определенной частоте
может возникнуть резонанс,что всем здесь известно..
Зачем я так подробно расписал процессы в конденсаторе?
Затем что конденсатор-это практически разрыв в цепи-и полезный ток походит только посредством одной из пластин..
В цепи-земля -электродвигатель-пластина...
Другая только создает переменное поле..
Кстати при больших индуктивностях двигателя или частотах емкость конденсатора можно уменьшить,а значит
и заряд..
Так вот-нельзя ли вообще в таком случае
отказатся от источника?
Создать цепь-земля-двигатель-пластина..
Воздействовать на пластину полем ,например электрета-а модулировать к примеру механически с частотой резонанса?
Что поменяется?
😘
andy8mm Пост: 136406 От 15.Oct.2008 (07:39) turist1, в амперах что это может быть?
А кто его знает- кажется при резонансе реактивное сопротивление контура
равно нулю-так что ток будет зависеть от напряженности поля и активного сопротивления..Как я мне кажется если подобрать параметры-так хоть килоамперы..
to All и для Вовочки в частности:
Асинхронный двигатель переменного тока в резонасе ничего не даст, кроме компенсации потребляемой из сети реактивной мощности. Это обусловлено его конструкцией. Собственно такой двигатель есть понижаюший трансформатор, с вращающимся КЗ витком-ротором. Этот двигатель из-за специфики конструкции, обладает так называемой трансформаторной характенистикой. Поскольку намагниченость ротора создается током наведенным в роторе-беличьей клетке первичным полем статора, то скорость ротора по определению несколько отстает от скорости "вращающегося" магнитного поля статора. В таком случае говорят, что скольжение s<0. Это как уже было сказано выше,- связано с конструкцией самого двигателя. Скорость вращения ротора такого двигателя не может быть равна скорости "вращающегося" магнитного поля, так как при этом КЗ витки ротора перестанут пересекать магнитное поле статора и в них перестанет индуцироваться ток и создающий намагниченность ротора. Если рассмотреть что происходит в двигателе с увеличением нагрузки на вал, то можно увидеть, что скорость вращения ротора все больше и больше начинает отставать от скорости "вращающегося" магнитного поля создаваемого статором, и в роторе начинает наводится все больший и больший ток, который и создает дополнительный вращающий момент который противодействуя тормозному моменту создаваемому нагрузкой приводит их(моменты) в равновесие. Этот вторичный наведенный ток создает в роторе увеличивающееся по мере нагрузки на вал вторичное магнитное поле, магнитный поток которого, как и в трансформаторе направлен против магнитного потока сетевой статорной обмотки, что приводит к потреблению из сети дополнительной активной мощности. Поэтому в такой конструкции, без существенной переделки двигателя, никакими резонансами невозможно уменьшить потребление активной мощности под нагрузкой. Не Айс. Аминь.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, а можно такой же анализ по РДТ провести для одного оборота? Если принять, что РДТ это (наверно непонижающий) синхронный вращающийся трансформатор с коммутируемым КЗ ротором. Эта коммутация из головы невылазит.😏
Для "MSN" и др. За последнее время Вы один очень "попали в точку". Я умышленно выбрал самое большое "ДЕРЬМО" в виде асинхронного эл.дв. переменного тока (ВЕНТИЛЯТОР) с КЗ ротором (беличья клетка) и даже на нём, принципами Н.Тесла, смог получить "ЛИШНЮЮ" энергию, хоть и меньшую, чем получал Н.Тесла на своих резонансных эл. двигателях. Сам Н.Тесла предупреждал. что подобные "трюки" на резонансе с КЗ ротором "беличья клетка" дают МИНИМАЛЬНЫЙ эффект выигрыша (получения) "лишней" мощности. Я Вам продемонстрировал самый НАИПОГАНЕЙШИЙ вариант, чего не рекомендовал делать сам Н.Тесла и то выигрыш в "лишней" млщности оказался почти в 2 раза большим. Ну,....И..... и наступает 1889г, патент Н.Тесла, чему посвящен именно этот сайт. Опять в "первый класс", в теорию резонансов, в школу - RLC элементы в цепи переменного тока (11-й класс). Посмотрите ещё раз на схему, о которой сам Н.Тесла говорил, что это наипоганейший вариант, хоть и даёт "лишнюю" энергию.
Персонально для "MSN". Нам есть о чем побеседовать отдельно, мимо форума. Если вы в этом заинтересованы, то пошлите мне контакт-письмо со своими данными. Далее будем общаться мимо форума (при желании делать мощный выброс информации).Вы же видите, что "игра стоит свеч" (и самых дорогих)!!!
Вовочка Пост: 136705 От 17.Oct.2008 (02:33)
Далее будем общаться мимо форума (при желании делать мощный выброс информации).Вы же видите, что "игра стоит свеч" (и самых дорогих)!!!
...Остальным, видать, остаются свечи типа "анузол"... 😏 😬
Вот пояснения к тому, что написал MSN в Post: 136581 (см. выше).
На рисунках изображён асинхронник в разрезе, но в разных стадиях поворота ротора. Если присмотреться, то он представляет из себя трансформатор с изменяемым коэфициентом связи по магнитопотоку между первичкой (статорные обмотки) и вторичкой (роторные обмотки), при этом вторичка короткозамкнута, для увеличения магнитных свойств якоря.
Из рисуноков А) и Б) наглядно видно, что индуктивная связь между обмотками меняется от близкого к нулю (рис. А), до близкого к еденице (рис. Б). Или по другому - паразитная индуктивность рассеяния меняется от максимума (рис. А) к минимуму (рис. Б).
А теперь мысли в слух никого ни к чему не обязывающие:
Если разомкнуть вторичную обмотку (якорь) и подключить к ней нагрузку (рис. В), то на ней будет выделяться мощность. С одной стороны - это трансформатор с переменной индуктивностью рассеяния, с другой - это генераторные обмотки вырабатывающие переменное синусоидальное напряжение, кому как нравится. Плюс к этому крутящий момент на валу, мощность которого прямо пропорциональна нагрузке R, т.е. чем больше ток через нагрузку R, тем болше крутящий момент на валу.
Вопрос в том, будет ли суммарная мощность больше 100%, при различных схемах включения и различном конструктивном исполнении такого двигателя-трансформатора-генератора?
Для yurec
То что изображено у Вас это скорее синхронник. Простейшая схема запуска- реостат через который закорачивают обмотку ротора(как у Вас на рисунке). Здесь на СКИФе было такое предложение отбирать таким образом мощность. В голове сразу возникает некий парадокс: чем больше нагрузка в цепи ротора(меньше АКТИВНОЕ сопротивление), тем больше крутящий момент. НО! есть ещё один немаловажный фактор, такой как частота.
Интересные эфекты получаются в моторе у которого колличество(чётное!) катушек одной фазы статора, равно колличеству стержней беличьей клетки. В "природе" такого нет, у асинхронников всё сделано для более плавного скольжения. Попробуйте измерить индуктивность обмотки асинхронника, и повращать ротор. У меня изменения индуктивности получались очень незначительны порядка 2-5 процентов...
С двигателя в резонансе действительно можно получить "лишнее".
Однако нужна специфическая конструкция, так, чтобы в любых режимах двигатель не вырабатывал генераторную ЭДС, которая как известно направлена проив источника, что приводит к потерям энергии источника на ее преодоление.
Ну а с трансформаторной ЭДС мы уж как нибудь разберемся 😀
Так что заинтересованные, - думайте именно над этим пунктом повестки дня.
Хранитель, - свечи вынь 😬
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений