[ВХОД]
18.08.26(16:38)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр:57
<] [ 1 | ... 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | ... | 92 ] [>
Модератор: volypok
Первый пост темы: volypok Post: #71730 От:14.06.2007 (12:45)
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
Вовочка | Post:135659 - Date: 11.10.08(02:07)
Уважаемый "andy8mm"! Всё это для "тренировки мозгов". Коммутатор эл.дв. Н.Тесла 1889г ДОЛЖЕН коммутировать ток В РОТОРЕ так, чтобы он в любой момент времени шёл в одном направлении (практически ПОСТОЯННЫЙ ТОК), а в статоре ПЕРЕМЕННЫЙ. Н.Тесла это "рассекал" в 1889г, а сейчас 2008г.

Вовочка | Post:135660 - Date: 11.10.08(02:16)
Уважаепмые Господа! Найдите в Интернете страницу "резонансные электродвигатели переменного тока"! Если не найдёте, то дальнейшие "пререкания" здесь будут не более, чем фетешизм (можете более неприличное слово применить).

andy8mm | Post:135661 - Date: 11.10.08(02:32)
Ув.Вовочка
коммутировать ток В РОТОРЕ так, чтобы он в любой момент времени шёл в одном направлении (практически ПОСТОЯННЫЙ ТОК)
я нецепляюсь к словам, а просто хочу для себя выяснить какой образ-смысл вы вкладываете в эти слова.
На рисунке стрелками указано направление тока в роторе
image
Это моё понимание "практически постоянный", Ток в индуцирующих обмотках ротора действитеьно сохраняет движение как бы "увлекаемый по инерции" током, идущем в "тяговых" катушках РДТ.
Индуцирующие-с красными стрелками.
Тяговые - с зелёными стрелками.

Вовочка | Post:135943 - Date: 12.10.08(20:27)
Уважаемые Господа! Давайте для начала просто повтоим схему включения вентилятора. Подключите тестеры (желательно сразу три, а можно "по частям" один переключать). Убедитесь, что в вентиляторе СИДИТ мощность БОЛЬШАЯ, чем потребляется от источника. Дополнительный вариант. Повесьте перед вентилятором бумажный листок (ленту). Большее отклонение бумажной ленты покажет вам, что в вентиляторе появилась "лишняя" энергия и не маленькая. Вы поймёте, что при включении вентилятора по предложенной схеме, для возвращения отклонения бумажной ленты на отметку привычного (правильного) включения надо уменьшить напряжение питающей сети (с данным вентилятором до 150 Вольт). Что это, как не уменьшение потребляемой мощности??? На этот "конфуз" с КПД натолкнулись ещё в 1938 году с магнетроном, но по магнетрону все материалы были засекречены более, чем на 20 лет. Вот большинство из вас и расхлёбывает это засекречивание сейчас. КРУТНИТЕ вентилятор по предложенной схеме и удивитесь-озадатчесь "лишней" энергией! Неуж-то и это вам не по силам? Когда это осядет в сознании, тогда смело пойдём дальше к оптимизации. Н.Тесла эти вещи оптимизации прекрасно понимал ещё в 1889 году.


Размер: 46.17 KB

andy8mm | Post:135964 - Date: 13.10.08(04:50)
volypok, очень хотелось совместно соорудить РДТ, если есть идеи по коммутации обмоток ротора напиши. Размеры проекта оставим старые 240х240, о глубине давненько говорили что лучше в двое длиннее диаметра ротора. В личке бомбить Вовочку вопросами небуду.
Если у кого есть желание побаловаться с вентиляторами, говорите. Есть анемометр(измерять поток воздуха), есть цифровой мультиметр на три канала(вход напр+ток+косинус+поверфактор; то же измерим на двигателе;то же на конденсаторе). Кто неленивый напишите, место Киев, м. Шулявка, допустим вечером в будни или в выходные. Условие одно:все материалы выкладываем здесь на ветке. Шушукаться в личке невижу причины, пока невижу. С уважением к самым терпеливым участникам ветки.


andy8mm | Post:135965 - Date: 13.10.08(04:51)
Ув.Вовочка, вы небудете возражать если я подниму из небытия ветку по магнетрону? Может найдется достойный оппонент, с которым вы проведете показательную для всех нас дискуссию о мыслях Ландау и др?

volypok | Post:135972 - Date: 13.10.08(05:20)
andy8mm Пост: 135964 От 13.Oct.2008 (01:50)
volypok, очень хотелось совместно соорудить РДТ, если есть идеи по коммутации обмоток ротора напиши.

Желание есть, понимания пока увы. Ну да ничего, возьмемся за вентиляторы, терпения нам не занимать

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing


yurec | Post:135973 - Date: 13.10.08(05:32)
Увожаемый, Вовочка. Вы похоже писатель, а не читатетель. Вот вы пишете:
Вовочка. КРУТНИТЕ вентилятор по предложенной схеме и удивитесь-озадатчесь "лишней" энергией! Неуж-то и это вам не по силам? Когда это осядет в сознании, тогда смело пойдём дальше к оптимизации.

А я вам уже дважды писал:
Yurec.
- Поставте за вашим вентилятором генератор и поместите всю конструкцию в трубу для уменьшения потерь или соедените их между собой валом на прямую.
- Раскрутите через вашу "примочку" вентилятор от сети переменного тока 220В, т.е. от розетки.
- Когда двигатель выйдет на указанный вами режим, т.е. когда Соs(ф) станет равен 1, переключите двигатель с розетки на генератор.

Я вас уже вторую неделю прошу оптимизировать конструкцию. Неужели так трудно? Вам сразу станет наглядно, где у вас ошибка в подсчётах.

Могу сразу рассказать где:
Когда у вас Соs(ф) становится равным 1, это говорит о том, что ваш двигатель работает без(!) нагрузки. После первоначального ускорения, воздух движется по инерции, и как следствие - для лопаток вентилятора не создаёт торможения. Стоит вам захотеть попользовать это движение воздуха, как тут же у вас Соs(ф) станет отличным от 1. И всё станет на свои места, КПД упадёт ниже 100%.

А то что у вас сверх 100% - это реактивная энергия, равно - виртуальная.

Вот когда это осядет в вашем сознании, тогда может смело идти дальше. Думаю, что Н.Тесла эти вещи оптимизации прекрасно понимал ещё в 1889 году, в отличии от вас.

P.S. Попробуйте всё же собрать, как я вам трижды уже предложил. Неуж-то и это вам не по силам?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.


loiki | Post:135974 - Date: 13.10.08(05:47)
Повесьте перед вентилятором бумажный листок (ленту). Большее отклонение бумажной ленты покажет вам, что в вентиляторе появилась "лишняя" энергия и не маленькая.
Скорее вентилятор из сети стал "сосать" больше неучтенной энергии, только и всего. Поэтому пердложение, высказанное в посту yurec № 134835 считаю самым правильным для проверки всей вашей бодяги.
(Аххренеть, как все быстро свелось к резонансу Мельниченко...)

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.


andy8mm | Post:136100 - Date: 13.10.08(17:55)
Ув.Вовочка просьба глянуть если есть время.
[ссылка]
[ссылка]

Вовочка | Post:136112 - Date: 13.10.08(18:36)
Уважаемый "yurec" и "loiki". Вы прекрасно владеете резонансными явлениями от Мельниченко и Авраменко из 20-го века, но Никола Тесла это ПРЕДЛАГАЛ в 19 веке (в 1889г)!!! Куда ваша проницательность делась? Припаяйте конденсатор в один из проводов вентилятора. Ко мне сейчас ОЧЕРЕДЬ стоит, чтобы я им указал конденсатор для получения "лишней" энергии в эл. двигателе. Из ширпотребовских вентиляторов (30-50 наименований) конденсатор колеблется в пределах 1-4 мкф. Вот тогда, ПЕРСОНАЛЬНО, каждый (по фирме изготовления) имеет внутри себя "лишнюю" мощность почти в два раза большую, чем потребляет. ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ЭТО ПОВТОРИТЬ??? Посмотрите на фото в приложении. С конденсатором вон как парус отклоняется за угол влево, а без конденсатора только дотягивает до угла на фото. В ЧЁМ ДЕЛО? ПОВТОРИТЕ ЭТО! ОТКУДА "ЛИШНЯЯ" ЭНЕРГИЯ И МНОГО?!?! ПАРУС ВЕДЬ ЕЁ ("ЛИШНЮЮ") ФИКСИРУЕТ большим напором воздуха!Это и тестеры показывают, а в сознании перед увиденным ни на мм сдвига - "броня крепка".


Размер: 108.31 KB

Вовочка | Post:136113 - Date: 13.10.08(18:38)
P.S. Две маленькие картинки не отобразились. Вот вторая.


Размер: 113.20 KB

andy8mm | Post:136115 - Date: 13.10.08(18:45)
Вовочка, значит на сегодня мы считаем, что ТОК это движение поляризованной области(например электрона) и наличии поляризации. (кажется ничего непопутал). А теперь Вопрос: Что такое НАПРЯЖЕНИЕ? просьба обьяснить на пальцах. Так как в фразе "разность потенциалов" ни слова о том, что же это такое потенциал?
Вовочка, медный плоский провод фиксирующий вентилятор для чего? Для намотки РДТ?
Короче, распечатаю на А3 рисунок по РДТ с стрелками и отнесу на КарДачи, там мужик лампами торгует, может он нарисует коммутатор для ротора на "трёпентодных" лампах?

Вовочка | Post:136121 - Date: 13.10.08(19:08)
Уважаемый "andy8mm". Вы очень толковый мужик. В детекторном приёмнике, когда контур настроили в резонанс сразу услышали станцию, хотя напряженности эл. и маг. поля в данной точке пространства НЕ ХВАТАЕТ для приёма станции. Откуда "лишняя" энергия в детекторе? Вот откуда "ветер дует". Припаяйте Вы конденсатор в провод эл.дв. вентилятора. Неужто это для Вас непосильная проблема? Пусть у Вас в мозгах (у других тоже) осядет "лишняя" энергия (и большая). Это ВХОД в КОМПЛЕКСНУЮ физику, которой Земная цивилизация сейчас НЕ ВЛАДЕЕТ. Припаяйте конденсатор к проводу вентилятора!

Вовочка | Post:136128 - Date: 13.10.08(19:21)
И ещё, персонально для "yurec". Вы очень "БОРЗОЙ". Что Вам мешает проделать эксперимент(ы), который(е) Вы предлагаете Мне проделать. У Меня и без Вас руководителей "до Х.. и больше". Вас-то, что тормозит от экспериментов???

Вовочка | Post:136134 - Date: 13.10.08(20:04)
И, ещё, "последняя просьба"! Подключите же, Вы, наконец, конденсатор к одному из проводов вентилятора и "потрогайте"(!) руками "лишнюю" энергию. Сколько же можно "Пи...ть" беспочвенно? Выдайте свои данные эксперимента (вашего, личного)!

vodoprovodchik | Post:136137 - Date: 13.10.08(21:20)
Увы ,,,Вовочка прав ! посмотрел осциллом - амплитуда на моторе примерно в 1,8 раза выше чем в запитке,,,если брать мотор без кондея и сравнять по запитываемой напруге то потреба одинакова,,,с конденсатором же разница в потревлении гдето на 30% меньше ....
Вод.

volypok | Post:136139 - Date: 13.10.08(21:31)
Мне кажется, ув. Вовочка хочет таким образом привлечь наше внимание к следующему (Вовочка, исправляйте если я не прав):
Двигатели Тесла были многофазными, в частности, 2-фазными, т.е. со сдвигом фазы 90 град или cos Фи = 1. Что это дает, помимо "вращения" магнитного поля? А то, что Вовочка хочет чтобы мы увидели на примере вентилятора с конденсатором, или еще лучше - то, что некоторые из нас видели в "Ротовертере" - 3 кВт двигатель, "потребляющий" 100 Вт. Здесь нужно обратить внимание не на источник, а на метод использования энергии источника.
Далее, не забывайте, Тесла в свое время должен был решить 2 задачи: (1)генерирования и распределения электроэнергии посредством переменного тока, и (2)зарабатывания денег на этом. Вы не видите конфликта интересов между этими задачами? Если еще нет, то посмотрите еще раз на вентилятор с конденсатором, и подумайте вот о чем: если бы ВСЕ двигатели в мире были оригинальной конструкции Тесла и работали на 2-фазном токе, за что получали бы деньги (и сколько) ВСЕ генерирующие компании мира (и в первую очередь Вестингауз:)? Еще не очевидно, к чему я веду? А вот к чему -- оплате подлежала бы только мощность, расходуемая на восполнение омических потерь в меди, и, возможно, мощности одной только Ниагары хватило бы на "электрификацию всей страны" - вот к чему стремился Тесла, но чего боялся Вестингауз...
Вероятно, потому Тесла и сделал со своей системой переменного тока то же, что в свое время Бах с клавесином...

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing


Вовочка | Post:136141 - Date: 13.10.08(22:00)
Уважаемый "volypok". Вы прекраснейшим образом всё разъяснили. Да, и сейчас такое включение эл. двигателей повлечёт за собой громадные денежные убытки РАО ЕС. Как быть??? Самый ПЛЕБЕЙСКИЙ , простой вариант, как во времена Н. Тесла. ПОХЕРИТЬ ВСЕ ПРИМУЩЕСТВА! Наступит полный "кайф" и падение с Ниагарского водопала, но вот только об этом никто не догадается!

loiki | Post:136145 - Date: 14.10.08(00:06)
Хм... А если от аккумулятора движок запитывать - тогда как быть?
Городить пуш-пул на мощных фетах и после них конденсатырь вешать?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.


andy8mm | Post:136155 - Date: 14.10.08(04:28)
volypok, ну тогда на испытания долганем 4-лучевой осцик. Говори на когда готовить манёвры?
Вентилятор для опыта какой-то есть? Я поищу, вот как ему нагрузку устроить, может бульбулятор в воду соорудить, типа шланга в ведро?
Если всё так здорово, то 7кВт РДТ "порвёт" обычный 15-20кВт движок, итого бум просить ДедИвана компактную версию "искровичка". Чую энтузиазм в душе открывает второе дыхание.😎

andy8mm | Post:136156 - Date: 14.10.08(04:29)
vodoprovodchik а можно фото осцилограммы? Какое напряжение на вентиляторе, или в данном случае напруга ниочем неговорит? Ещё ток в цепи какой?

andy8mm | Post:136157 - Date: 14.10.08(04:29)
Вопрос: а что говорят доблестные симуляторы по поводу кондея-чародея?

MSN | Post:136158 - Date: 14.10.08(04:43)
andy8mm Пост: 136157 От 14.Oct.2008 (01:29)
Вопрос: а что говорят доблестные симуляторы по поводу кондея-чародея?


Говорят, что Вовочка не первый и который уже по счету, кто натыкается на грабли в измерениях, не делая различий между полной, реактивной и активной мощностями. А во главе этого списка уверенно лидирует г-н Мельниченко.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


andy8mm | Post:136162 - Date: 14.10.08(04:57)
Тогда критерий истины эксперимент.
MSN, как думаешь возможно ли сделать в РДТ рекуперацию по ДедИвану? то есть мотать коаксиальным проводом, оболочка рабочий ток, а центральный в рекуперацию обратно в источник?

<] [ 1 | ... 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | ... | 92 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 57
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт