[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Сверхединица за минуту - Стр.20
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 ][>
Post:#132316 Date:17.09.2008 (01:35) ...

рисунок прилагается.

1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.

2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.

3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.

Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.

Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает

Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.

Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.

Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.

Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.

Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно
gluk | Post: 135317 - Date: 09.10.08(11:18)
MSN | Post: 135312
Так, витая пара, по своей сути, не даёт связи - и это не мои умозаключения. Я хочу понять Вашу логику. Вы опираетесь на формулу, которая здесь неприменима, поскольку связи нет. Ну, если только через сердечник. И то, маловероятно, поскольку сцепление витков с сердечником достаточно мало из-за кривизны провода.
Такой конструктив намотки - витая пара - и должна Вам давать эффект. Это получается, как две несвязанные катушки в одном объёме пространства. Собственно, я это всё и хочу понять - как-так получается.

MSN | Post: 135320 - Date: 09.10.08(11:30)
to gluk
Ну вы ведь некорректно рассматриваете эксперимент, на самом деле витая пара ли, или пара проводов, или два слоя один на другом, находятся на ферромагнитном сердечнике. И дают прекрасный эффект.
Действительно намотка витой парой на диэлектрическом каркасе (проверено мной) не давали указанный эффект. Потому я и предлагаю подойи формально со стороны формул применяемых в электродинамике, а из них точно так же можно попытаться получить физ смысл вяления.
Прикрепляю файл с определением что такое взаимная индуктивности.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
yurec | Post: 135323 - Date: 09.10.08(11:40)
gluk. Так, витая пара, по своей сути, не даёт связи - и это не мои умозаключения.

Получается так:
Чем ближе провода находятся друг к другу, тем меньше между ними связь.
Следовательно - чем дальше провода находятся друг от друга, тем больше между ними связь.
Маразм получается.

Может кто-то что-то напутал? Или опять последуют обвинения в командирстве?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
gluk | Post: 135326 - Date: 09.10.08(11:57)
MSN | Post: 135320
Спасибо за ссылку - я прекрасно это всё знаю. Надо заметить, что в ссылке токи текут встречно... У Вас токи в обмотках текут в одну сторону - в начальный момент, и в разные - во все другие, поскольку ток в обмотке с большей индуктивностью всегда начинает опаздывать от тока в обмотке с меньшей.
Вообще, я только хотел понять мысль о связях обмоток в Ваших объяснениях. Во всяком случае, на представленных фото и на подписях к фото, всё так как я понимаю.

gluk | Post: 135329 - Date: 09.10.08(12:07)
yurec | Post: 135323

Связь между проводниками с током всегда через МП. МП вокруг провода расположено всегда так, что его силовые линии перпендикулярны проводнику. Фактически, это значит, что линии МП находятся в одной плоскости с сечением проводника. Если провод изогнуть, то соседние сечения перестают быть строго параллельными. Так, в хорошо скрученной витой паре, все сечения проводников строго перпендикулярны. А перпендикулярные линии МП между собой не взаимодействуют. Получается - два провода, два тока, а связи никакой нет.
Если это намотать на сердечник, то связь появится, но слабая, поскольку проводники касаются сердечника не всей "поверхностью своей длины", а точками - остальное расположено в воздухе.

MSN | Post: 135335 - Date: 09.10.08(12:26)
Спасибо, я понял, но витая пара не была уж до такой степени свита, чтобы МП ее проводников были перпендикулярны, скорее присутствовало нечто среднее. Кстати надо будет попробовать и такой предельный вариант.
P.S. Кстати хорошая подборка книг по электродинамике и электромагнетизму, есть редкие 1936 года издания.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 09.10.08(14:22) - MSN
yurec | Post: 135367 - Date: 09.10.08(13:46)
gluk | Post: 135329 и все предидущие посты.

Демагогия - это когда голый мужиик лежит с голой бабой в одной постели, но вместо того, что бы её ублажать, рассказывает ей, чем мягкий хуй лучше твёрдого.

Вы уже четвёртую часть темы зафлудили своей демагогией, а здесь это не требуется. Простите за грубость, ничего личного.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
- Правка 09.10.08(13:47) - yurec
gluk | Post: 135371 - Date: 09.10.08(13:59)
yurec | Post: 135367
Молодец! Добавил к моей демагогии. Ещё подкинь, плиз, - скука...

MSN | Post: 135378 - Date: 09.10.08(14:26)
Ладно , попытаемся вернуться в практическое русло. То, что в таком LL-контуре нет сверхеденичности, это понятно, однако есть как и в обычном параллельном LC-контуре большие токи внутри, при малом потреблении от источника.
Внимание вопрос: как это можно использовать?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
street | Post: 135400 - Date: 09.10.08(16:18)
yurec Пост: 135304 От 09.Oct.2008 (07:10)
Почему не греется, пока не понял.

По тому что другая в этот момент охлаждается ( так Спайс утверждает )

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 135401 - Date: 09.10.08(16:22)
Ещё попытка. Есть предположение , что встречные потоки в сердечнике можно разделить , если предоставить им такую возможность.
Кто подскажет как такую моделю в Спайс пристроить?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
mibor | Post: 135413 - Date: 09.10.08(18:17)
Позвольте внести свои 5 копеек.
Девайс Ieronim`а собран на ферритовом кольце диаметром 60мм (10мм высота), намотано 120 витков двойным проводом (0,45мм). Третья обмотка в 20 витков с отводами - сверху. Лучший вариант рассиметрирования основных обмоток, примерно 10% (т.е. 12 витков), при этом достигается увеличение тока в рассиметрированых обмотках в 10 - 15 раз, при этом изменения входного тока составляют елиницы прцентов.
Вопрос съма этого супертока остается открытым. Схема, предложенная уважаемым kompig (Post: 133421 - Date: 26 Sep 2008 21:37) приводит к разбалансу системы и увеличению входного тока. Предельный КПД около 20 процентов. Возможно здесь надо поиграть конструкцией этого второго транса.
С уважением.

Eduard | Post: 135436 - Date: 09.10.08(20:27)
gluk Пост: 135263 От 08.Oct.2008 (19:45)
Я не понимаю, почему Вы считаете, что в витой паре провода влияют друг на друга? В витой паре связи между провдниками нет, во всяком случае, через МП. Они не влияют друг на друга в этом смысле и все коэффициенты равны 0.

Как раз, чем ближе провода, тем сильнее их связь через МП. В том числе и в витой паре - там есть и распределенная емкость, и индуктивность, и взаимовлияние проводов, именно сочетание емкости и индуктивности дает длинную линию - разве не так? А если проследить до истоков, то ускоренный заряд порождает деформированное поле влияния, и чем ближе к заряду, тем сильнее эффект, поэтому чем ближе провода, тем лучше передача энергии из одного в другой. Две обмотки витой парой (или двойным проводом - неважно) дают самый лучший КПД для трансформатора, а мотают обмотки раздельно чисто по конструктивным соображениям. Даже простые опыты с проводами, по которым течет переменный ток, подтверждают эти простые истины.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
олег-джан | Post: 135443 - Date: 09.10.08(20:44)
Дак,с коаксиалом никто не пробовал?А кто сможет рассказать про этот патентик,это не прикол,я на самом деле не понимаю...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 10.10.08(09:43) - олег-джан
Enter | Post: 135535 - Date: 10.10.08(13:03)
yurec Пост: 134840 От 07.Oct.2008 (06:03)

Зависимость индуктивности от витков квадратичное


То есть индуктивность для внешнего тока пропорциональна ~ (N1+N2)2


а для внутреннего тока индуктивность пропорциональна (N1-N2)2


Так?

- Правка 10.10.08(16:31) - Enter
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Сверхединица за минуту - Стр 20

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт