Post:#124578 Date:27.07.2008 (21:43) ... Я перечитал огромное количество различный "теорий эфира". Почитал предположения и дисскусии по этой теме на форуме. Все хорошо я считаю, что истина где-то рядом и предлагаю следующий способ, медленный но верный чтобы докапаться до истины.
Существует много мнений о том что такое эфир, из чего он состоит и какие свойства у "эфиронов" (частиц из которых состоит эфир). Вот думаю нада начать с того, что мы ставим в начале возможные варианты и из каждого строим дерево размылшений. На каждом этапе мы будем находить какие-то опыты и доказательства и отсекать ветки, которые противоречат наблюдениям. Тут огромное количество людей заинтересованых в поиске и стины и весьма вероятно что истина разбросана по их умам. Я думаю таким путем мы сможем найти ее.
Предлагаю начать с того, что установим свойства эфиронов. Пишем вохможные варианты и делаем их как независимые ветки, начинаем поихоньку накладывать известные опыты и наблюдения и отсекать те ветки которые им противоречат. Поробуем?
P.S.: Уж очень хочется вывести науку из "тупика", либо сами зайдем в тупик и будем думать что-то другое
lazj
Абсолютно Алёнка так,спорить бессмысленно, надо сводить общую картинку.
Чем и сильны релятивисты, что у них всё по полочкам и все друг за друга. А здесь... В общем пока в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт.
ФИЗИК Пост: 135357 От 09.Oct.2008 (10:27)
Повторяю ешё раз!
Притча индийского мудреца Рамакришны, слегка приспособленная мной к случаю ЭФИРА.
Четверо слепых подошли к слону. Один дотронулся до ноги слона и сказал: «Слон похож на столб». Другой дотронулся до хобота и сказал: «Слон похож на толстую дубину». Третий дотронулся до живота слона и сказал: «Слон похож на огромную бочку». Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: «Слон похож на большую корзину». И потом они начали спорить между собой относительно того, каков слон. Прохожий, услышав их спор и ссору, спросил, о чём идёт речь. Они рассказали ему всё и попросили его рассудить их. И прохожий сказал: «Никто из вас не видал слона. Слон совсем не похож на столб, но его ноги похожи на столбы. И он не похож на бочку, только его живот похож на бочку, и он не похож на корзину - его уши похожи, и также он не похож на дубину, а только его хобот похож. Слон соединяет в себе всё это вместе».
Точно так же и те любители мироведенья, которые ссорятся и спорят между собой, видели один аспект ЭФИРА. Но только нет того, кто видел все аспекты, и может решить все эти споры.
А если есть, то как объяснить слепым, как выглядит радуга и какие цвета на ней???
_________________ Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.
Вы похоже ребята молодые и вас Диаматом не мучали, основ фмлософии не знаете.
В этом мире, конечно если вы стоите на материалистической позиции нет ничего кроме материи. Движение форма существования материи. Без движения нет материи.
Форм движения великое множество. Самая приметикная это механическая. А есть и электромагнитная форма движения и преход одного вида материи в другой это тоже движение. Просто вы держитеси один за ухо другой за хвост, а спор ведёте о слоне...
Вот вы сами на все и ответили, видимая.
Человек воспринимает малую часть (где-то 0.001%) всего спектра Вселенной. А вот полагаться на глаза, это вообще маразм, особенно когда белая горячка
_________________ Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.
Да вы все путаете материю с движением, движение это только форма существования.
Плод ростёт и в нем идёт что? С О К О Д В И Ж Е Н И Е . Другая форма движения.
Ленина читайте и Вейника. Спор о пустом! Вооще философию, что как в 5 том классе блудить...
ФИЗИК Пост: 135369 От 09.Oct.2008 (10:51)
gluk и bolt
Вы похоже ребята молодые и вас Диаматом не мучали, основ фмлософии не знаете.
Да вот, философию не изучал, начал было, но там такой бред. Это если официальный, научная философия. А вот философия древних проста и понятна, для тех кто способен понимать.
А при чем тут возраст? Есть люди старше меня, но ума от этого не больше. И я думаю я старше тебя, но это опять же ни о чем не говорит.
В этом мире, конечно если вы стоите на материалистической позиции нет ничего кроме материи. Движение форма существования материи. Без движения нет материи.
Форм движения великое множество. Самая приметикная это механическая. А есть и электромагнитная форма движения и преход одного вида материи в другой это тоже движение. Просто вы держитеси один за ухо другой за хвост, а спор ведёте о слоне...
Трудно назвать мою точку зрения материалистической или духовной, так как духовное материалистично и все материалистичное духовно.
На счет движения, лично я не знаю статичных объектов и не могу представить такой объект. Если и есть, то это видимость. Где-то внутри обязательно что-нибудь да движется. А да, пустоты не бывает, так что приводить это в пример не нужно.
Форм движений одна, это изменение расположения объектов или объекта относительно ...... и т.д. То есть, движение это изменение.
_________________ Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.
lazj | Post: 135356 - Date: Thu Oct 09, 2008 9:27 pm
Ну попытаюсь продольная волна в эфире, "звук" ... волна прошла, никакого движения эфира не было, но возмущение его имело место быть. И сие возмущение было ничем иным как волной времени. Такая картинка пройдет?
Извиняюсь, за вмешательство.
А, возмущение – это, что???
А, волна времени – это, что (как)???
Если волна – форма (вид) движения, то время должно обладать объемом.
И где объем???
Если возмущение – форма (вид) движения, то оно не может не передаться той сущности, в данном случае Эфиру, в котором распространяется.
Так или не так???
А если так, то зачем эти алогизмы???
Если волна – это форма (вид) движения, то «продольная волна», как и «поперечная волна» - составные части, волны и по одиночке не бродют.
Мну, так думает.
А, как думаете Вы???
gluk
Ну и что ты не договорил, застеснялся как девачка...
...только старый ФИЗИК держит за ...
животворящий философский орган слона и правильно определяет назначения этого органа.
Всё мне с вами ясно. Без основ философии в данном направлении не двинуться. А вы ищете куда тот философский орган вставлять... И нужно ли его вообще вставлять...
А при чем тут возраст?
Да при том! Философия вещь противная и изучить её можно только из под палки. Если нас гоняли по поводу изучения философии и мы хоть понятие имеем о том куда такой напряжённый орган вставлять, то нынешняя молодёж, привыкшая к расслабону,
в шок приходит от одного ощущения чего то твёрдого...
Вот и всё. Без философских основ здесь не обойтись и потому спор ваш будет бесконечен...
Да при том! Философия вещь противная и изучить её можно только из под палки. Если нас гоняли по поводу изучения философии и мы хоть понятие имеем о том куда такой напряжённый орган вставлять, то нынешняя молодёж, привыкшая к расслабону,
в шок приходит от одного ощущения чего то твёрдого...
Вот и всё. Без философских основ здесь не обойтись и потому спор ваш будет бесконечен...
Да кто же против философии? Только за. Но вот философия у нас разная.
_________________ Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.
ФИЗИК | Post: 135388
Рад, что с юмором у Вас всё в порядке - сами напросились.
В свою очередь, и я могу Вам посоветовать сменить парадигму, чтобы уйти от пустоты и метрик, и стать ближе к материи и её функционированию. Тогда станет понятно место таких понятий как время, частота, импульс, и скорость с движением.
Да,да...Вот и всё. Без философских основ здесь не обойтись и потому спор ваш будет бесконечен...
Вот небыло никого и Никто появился с вопросом из искривлённой пустоты, а за ним наконец и Тера, с вопросом на ту же тему ...
Всё, ребяты, отплясались... Сейчас, сейчас утоните в философской жиже вытекшей из слона и в прениях о том что есть материя, вещество, движение и форма движения...
Эээээххх Вечный это вопрос... Эрнст Мах толковал о силе инерции да навроде вас в философских определениях попутался... Материя, говорит исчезла...
А тут как чёрт из коробочки выскочил Ленин Владимир Ильичь и орёт: Материя исчезла? Материя исчезла?!!!! Да хрен куда она исчезла! Исчез тот предел до которого мы её знали... А ты Эрнст великий физик, но мелкий и некудышный философ...
Вот о том периоде, хотя бы с точки зрения истории физики следует вспомнить.
Потом, однако появился Эйнштейн и всех своей искривлённой пустотой задурачил, но это было уже после Ленина.
Ленин бы быстро определил, что место Энштейна в истории находится в искривлённой пустоте.
В общем вся эта путаница в физике именно из-за философии.
Никто её у нас потом не развивал, а буржуям по фигу...
Все проблема начиналось 4 тыс лет. Когда на смену Авесте Рунам Ведам. Приходит подмена Христос Магомет Будда. Когда постепенно у дерева подмывают корни и замещают на искусственные. Получаем систему которая во многих направлениях как быту философии науке культуре традиции итд приводит к само уничтожении. Запутанность мыслительного процесса настолько глубока. Эта на примере зачем с утра курил – есть потребность. Зачем тебе государство или деньги. Как без этого. Человек сам себя загонят в угол создает чертей демонов и сам их пугается.
Я вообще не говорил за искривление я говорил за свойства волны и способ ее восприятия из своих и чужих опытов.
Материализм Ленина- это восприятие вселенной через механизм законов которые сама система виде личностей и придумывает. И наслаждается своим творчеством подчинения и уничтожения виде действия. Действие ради действия и многие используют эту подпрограмму в своем мышлении не задумываясь о том что система тем самым сужает его же творческий потенциал. Заменяя “комфорт” на само уничтожение всего живого вокруг себя вместе собой.
PS
Не будем забывать, что ересь - это значит по-гречески учение. "Бесполезно стучать лбом об пол перед крашеной доской, ведь легко заметить, что иконы горят и никакими чудесами от огня не спасаются, да и вообще вера в чудеса связана с помрачением народа. Смешно кланяться мощам святых и искать защиты у мертвецов. Да и много ли среди канонизированных в последние столетия подлинно святых, ведь никто из них с Богом-то в беседе не был".
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”