Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ... давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
dedivan
Я заметил, что ты знаешь все на свете. А если чего не знаешь - то это значит, что не знает никто. Мог бы хотя бы что-то подучить. Иначе разговор бесполезен. Смею заверить, что по поводу спирта за несколько сот лет на Земле очень хорошо все исследовали. Если ты изобрел велосипед с брожением в вакууме, то и пользуйся. Или как то докажи, что все на планете неправы, а ты прав.
Кстати, паромасляные насосы не струйные. Уж это-то ты должен знать. Принцип там совсем другой. У меня их было два. На 500 и на 2000 л/сек. В маленьком как раз электроплитка. И никаких струй.
tixoxod-4x4 правильно сказал, что начинается флуд. Я думаю, что ветка опять засохнет.
bes А если чего не знаешь - то это значит, что не знает никто.
Ну а как тебя разговорить еще?
Вот ты пишешь- очищал спирт от масла- а как, в двух словах, расказал бы.
И про холодидьник я писал- у меня это коробка из нержавейки
с вертикальными перегородками внутри, которые образуют лабиринт-змейку,
и одновременно ребра жесткости, чтобы коробку не раздавило.
Так вот после сливания спирта из нее, если выклюить морозилку,
то стекает еще и вода. Значит она на стенках в виде инея вымораживается.
Что там на самом деле- не видно.
Я ж не говорю что у меня спирт получается крепче 96 градусов,
Наоборот -даже меньше, но вот заметил случайно такую вещь.
А то, что в принципе достаточно только пройти точку конденсации,
я согласен, именно от этого идея с теплыми полами. Но согласись
что парциальное давление паров у спирта останеться большим.
Даже при минус 20 оно остается приличным.
И при вакуумной отгонке как раз применение водоструйника с замкнутым
контуром позволяет уловить практически все.
tixoxod-4x4, Вы бы не могли объединить (перечислить)все осмысленные предложения, на Ваш взгляд, в один список-пост (я так понимаю, ветку все всю прочли с начала до конца).
Мне очень привлекательна система ДедИвана. Стал расчёты по вакуумным сосудам искать - такая же беда, как расчитать теплоотвод: сколько методов расчёта - столько различных результатов... причём, бочка не пустая, а на две трети заполнена брагой - тоже при расчёте можно учесть, да и что мешает на 9/10 её заполнить... Наверняка можно и усовершенствовать конструкцию, например, Вашим предложением с дренажным насосом (мысля кое-какая есть).
Вот ещё интересный пост bes'a:[ссылка] , сей же темы: >>> Поскольку ускорение брожения, как выяснилось, чисто физический процесс, можете размять извилины. И если будет результат, можете сделать для дома. В чем дело, я не скажу. Но кое какие наводки дам. Но не сразу. Хочется поприкалываться.
Но в последующем, я наводок не увидел, (bes, не пинайте сильно - может я плохо читал) нельзя ли как-нить их повторить по конкретнее? можно ещё раз, для тех кто на бронепоезде...
Про альдегид, если он кипит при 20.8 и норм. атм. давлении, а брага весело бродит при 30-35, стало бытьи без вакуума не хуже улетучивается, есть способы борться с этим явлением? как бы поднять кпд? ramzes_ra, предложил классический путь, но с экономией энергии, тоже не плохо, и также есть свои трудности - изготовление тт или дтс.
Но это всё системы перегонки, а Вас, tixoxod-4x4, да и многих, интерисует сам процесс "сбраживания" древесины с меньшими затратами, наверное. По разрушению целлюлозы есть два решения - ферментизация и варка в кислоте. Вот, кстати, этот самый уксусный альдегид наверняка принимает участие разрушении целлюлозы? С кислотой у многих возникнут проблемы, может кто знает о ферментизации? Может кто занимался? Поделитесь.
Попробую вкраце сформулировать то что уже обсудили. Первое изготовление браги, рецептов много из любого подручного сырья. Тут я думаю вопросов ни у кого нет, стоит только вопрос времени. Стандартный процесс созревания занимает около недели, спирта в перебродившей браге получается около 11-12%, больше я еще нигде не встречал. Все обсуждения про улучшение жизни бактерий закончились только теоретическими предложениями,никакой конкретики. Возьму на себя смелость заявить, что пока в этой области никаких прорывов нет и нужно оптимизировать потери. все знают про ускорение процесса с помощью стиральной машинки, но там брага получается около 5% это соотв снижает эффективность использования сырья, а объем браги ограничен размером стиральной машинки. Главное в этом поцессе получается то что раствор равномерно перемешивается и углекислвый газ выводится наружу а вредные бактерии которые находятся в воздухе просто не успевают развиться.По поводу вредных примесей получающихся в браге могу сказать, что она перед перегонкой корректируется по кислотности и жесткости.А дальше сама перегонка которая это все и не пропускает.Больший объем с таким процессом можно получить если скажем в бочку затолкать дренажный насос для грязной воды, он в состоянии прогнать сквозь себя такое доступное сырье как пшеница и молотую картошку.Останется только обеспечить тепловой режим. Это повысит скорость, но потребует затрат электроэнергии. А вот сбраживание древесины вещь очень интересная, в плане доступности сырья, но по известному пути с кислотой в домашних условиях пойти не реально. Чан из нержавейки будет стоить дороже парохода, а с кастрюльками в таком случае не стоит заморачиваться, кислота объеме нескольких сот литров это прежде всего куча денег не считая условий хранения перекачки утилизации и т.д. вещества которое относится к 1 классу опасности.Остается ферментизация, но за все время обсуждения этой темы ни одного практического предложения не поступило, будем надеяться что появится кто-то новый со свежими мыслями.
Второе. Выделение спирта-сырца из подготовленной браги.
Мне лично очень нравится вариант водопроводчика. Его главное достоинство в том что автоматически отбирается головная фракция в которой максимальная концентрация ацетовнов и эфиров. Первач-ЯД! для организма, а вот мотору пофигу, но его не более 10 процентов. С экономической точки зрения этот вариант можно взять за единицу и отталкиватся от него. Если нагревать реактор дровами будет дешевле, но вот контролировать температуру будет сложно а это главное для получения качественного спирта, а для применения в автомобиле вполне пойдет. Если греть большой объем электричеством(кстати реактор заполняется брагой не более чем на три четверти иначе брагу будет выбрасывать в холодильник) то вариант рамзеса здесь окажется весьма кстати и раз потратившись на дтс или тт можно потом отбить разницу на электричестве. Не следует забывать что при получении спирта сырца его концентрация будет не более50%, я не знаю достаточно ли будет двигателю такой крепости для работы зимой например. Тогда дальше ректификация. Это колонна, обязательно нагрев электричеством затраты возникают уже реально большие. Да и производительность 1литр в час достижима только в промышленных масштабах.
Автоматизации процесса перегонки лучше чем у водопроводчика опять же предложено небыло.
В итоге получается что ничего нового и не изобрели, поговорили о старом и о высоких материях, кто за это время кроме дедаивана водопроводчика да еще нескольких человек доставал свое из холодильника а не бегал в магазин-единицы по сравнению с теми кто учавствовал в обсуждении. Несколько практиков проблемы не решат. На абсценте люди пишут подробные отчеты с цифрами и показателями приборов там идет реальная практическая работа принимаются и отвергаются технические решения поэтому есть прогресс.
Я тоже не так много нового смог предложить, потому что опыты ставил по классической схеме на пшенице и сахаре, но вот к заливанию в бак приблизился не сильно.
PM Пост: 134663 От 06.Oct.2008 (04:09)
С кислотой у многих возникнут проблемы, может кто знает о ферментизации? Может кто занимался? Поделитесь.
Поскольку при вакуумной перегонке,по наблюдениям Дедивана, дрожжи только увеличиваются в обьеме и практически не умирают логично предположить: если им не дать есть сахарку или картошки а дать опилок, то с голодухи начнут есть. Тут только два варианта: либо в культуру с дрожжями подселить какую-то бактерию что-бы она разжевала древесину для дрожжей, или совместить какой-то процес химический с минимальными потерями для последних. Микробиологи есть, или хотя-бы идеи.
По-поводу перемешивания браги, почему не можна поставить циркуляционный насос с системы отопления с тиристорным регулятором напряжения.Брать сверху жиденькое и проганять осадок внизу, будет и перемешивание и ускорение процесса.
Может есть какой-то катализатор для ускорения,можна химический(спирт то все равно сожгем)
bes Пост: 60773 От 06.Mar.2007 (20:27)
Я задействовал оборудование лаборатории в институте, долго разбирался и мне удалось увеличить скорость брожения в 600-800 раз. Теоретический рассчет показал, что скорость брожения можно увеличить до 3000-4000 раз. Теоретический предел примерно 5500 раз. В чем дело, я не скажу. Но кое какие наводки дам. Но не сразу. Хочется поприкалываться.
Слушай полгода прошло,ощасливль человечество. Патентовать не будем.Промышленное внедрение хотя-бы на моем предприятии гарантирую.600-800 раз может и не надо , а соточка будет в самый раз.А то замучишся бегать перезаряжая перегонку.
Не дай ветке засохнуть. В кои веки коллективным разумом можна замайстрячить класную вещь с конкретным применением. Пешком то ходить не хотца.
PM Пост: 134663 От 06.Oct.2008 (04:09)
С кислотой у многих возникнут проблемы, может кто знает о ферментизации? Может кто занимался? Поделитесь.
Поскольку при вакуумной перегонке,по наблюдениям Дедивана, дрожжи только увеличиваются в обьеме и практически не умирают логично предположить: если им не дать есть сахарку или картошки а дать опилок, то с голодухи начнут есть. Тут только два варианта: либо в культуру с дрожжями подселить какую-то бактерию что-бы она разжевала древесину для дрожжей, или совместить какой-то процес химический с минимальными потерями для последних. Микробиологи есть, или хотя-бы идеи.
За грибами пора в лес. Много раз встречал пеньки покрытые какой-то фигней и пенек под ней как будто вареный, может биологи что скажут
tixoxod-4x4 Пост: 134708 От 06.Oct.2008 (09:16)
За грибами пора в лес. Много раз встречал пеньки покрытые какой-то фигней и пенек под ней как будто вареный, может биологи что скажут
Во-во, про грибы я тоже подумал, древесину точат любую,растут быстро,размножаются спорами,влагу любят.Если создать условия,может и задружбанят с дрожжями. Что-то читал в Англии нарыли с грибами которые на пеньках, но конкретно не помню. Надо поискать.
Поскольку при вакуумной перегонке,по наблюдениям Дедивана, дрожжи только увеличиваются в обьеме и практически не умирают логично предположить...
если порыскать инфу про дрожжи, то их куча видов. Есть которые расщепляют целлюлозу, распространены на расстениях с тлёй. Вот их по ДедИвановскому методу размножить наверное получится... В принципе, это наверно и есть ферментизация... Я и хотел этим заняться, но влез в стройку, и потому всё откладывается на неопр. срок.
Вот на этом сайте[ссылка] рассказывается про закваску Леснова, которая служит для разложения клетчатки в белок. Интересно, а потом этот белок в сахар переработать нельзя, чтобы скормить дрожжам.
Пока бес прикалывается,расскажу проверенный рецептик:три кило сахара,три литра простокваши,три кило вареной картошки,дрожжи по вкусу,это на флягу молочную расчет.Весь процесс-меньше суток,шапка пены огромная,фляга-почти горячая.Был минус-продукт попахивал кислым молоком,но это одна перегонка,две не пробовал.Естественно,что надо рецепт оптимизировать.Но факт,что за сутки реально!Не знаю,поможет-ли здесь принудительное перемешивание,так как вся емкость бурлит сама по себе очень даже не по-детски...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Владимир_64 Пост: 134728 От 06.Oct.2008 (10:24)
Вот на этом сайте[ссылка] рассказывается про закваску Леснова, которая служит для разложения клетчатки в белок. Интересно, а потом этот белок в сахар переработать нельзя, чтобы скормить дрожжам.
Вот готовый вариант для переработки соломы, но для опилок к сожалению не пойдет.
олег-джан Пост: 134734 От 06.Oct.2008 (10:44)
Пока бес прикалывается,расскажу проверенный рецептик:три кило сахара,три литра простокваши,три кило вареной картошки,дрожжи по вкусу,это на флягу молочную расчет.Весь процесс-меньше суток,шапка пены огромная,фляга-почти горячая.Был минус-продукт попахивал кислым молоком,но это одна перегонка,две не пробовал.Естественно,что надо рецепт оптимизировать.Но факт,что за сутки реально!Не знаю,поможет-ли здесь принудительное перемешивание,так как вся емкость бурлит сама по себе очень даже не по-детски...
а не пробовал померить сколько за сутки градусов выбраживается, и главное что является катализатором такого бурного процесса. завтра попробую в уменьшеных пропорциях с разной концентрацией компонентов. Кислым молоком пахло видимо из-за того что брага на момент перегона имела кислую реакцию. В магазинах продаются французские дрожжи с пеногасителем
2 tixoxod-4x4,Дело было ровно 10 лет назад,была ситуация-срочно надо проставиться,а продукта нет.Вот и выходили из положения.В этом рецепте собрано в кучу все.Сахар-раз,крахмал картофельный-два,молочный сахар-три.Французских дрожжей тогда не было,были обычные с хлебзавода,выход с фляги был-7-8 литров крепче сорока.В тот момент мне не было нужды мерять,не та ситуация.Мне думается,здесь сыграли приму именно молочнокислые бактерии,пробовать надо,обкатывать...А французские дрожжи сейчас атомные какие-то,недавно ради хохмы сыпанул щепотку в трехлитровую банку с подбродившим компотом,так через пару часов,откушавши компотика песни пел,починяя лавку(дело на даче было).Жена понять нифига не может-откель столько радости у человека с прошлогоднего компота?...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
