1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.
2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.
3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.
Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.
Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает
Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.
Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.
Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.
Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.
Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно
Спасибо за материал, тут желательна готовая модель, разбираться чтобы писать свою, - долго, тем более 100%,- есть уже готовые, в которых нужно только подкорректировать параметры.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 132680 От 19.Sep.2008 (15:44)
Спасибо за материал, тут желательна готовая модель, разбираться чтобы писать свою, - долго, тем более 100%,- есть уже готовые, в которых нужно только подкорректировать параметры.
Да, спасибо, загрузил, играюсь, но чтобы увидеть ток потребления генератра нужно встравить еще один шунт, хотя я и так вижу, что токи в L1 и L2 противофазны и почти равны по амплитуде, а это значит, что разностный будет очень мал, - тоесть стремится к нулю.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 132686 От 19.Sep.2008 (16:21)
Да, спасибо, загрузил, играюсь, но чтобы увидеть ток потребления генератра нужно встравить еще один шунт, хотя я и так вижу, что токи в L1 и L2 противофазны и почти равны по амплитуде, а это значит, что разностный будет очень мал, - тоесть стремится к нулю.
что бы увидеть ток шунт не нужен.
Ток через любой элемент показывается если кликнуть мышкой по элементу, внутри символа элемента.
Чтобы увидеть мощность нужно кликнуть с нажатым Alt, при этом на элементе появляется иконка градусника.
Ну, я по привычке вставил третий шунт, который бы отражал потребление генератора. Да, действительно при тех параметрах, ток потребления более чем в 25 раз меньше тока внутри контура.
Зеленым ток в ветке L1, синим в L2, красным потребление от генератора.
Во всяком случае в литературе я такое включение не встречал. Кстати парадокс, если индуктивности L1 и L2 равны, тогда токи в них равны и синфазны, а ток потребления равен половине тока в каждой ветке, а если хотя бы 100мкгн и 101 мкгн, то почти равны(токи), а ток потребления равен разности и очень мал...
Во всяком случае в литературе я описания эффектов такого включения не встречал. Ну что же, осталось проверить на практике, думаю результат должен быть подобен.
[ссылка]
Кстати, увеличил сопротивление катушек R1 и R2 до 1 Ома каждое, - эффект пропал, сдвиг фаз между токами всего то градусов 20, естественно ток потребления будет равен практически их сумме.
Это как раз тот случай который произошел у Юры, когда он намотал обмотки тонким ПЭЛ 0,16 .....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Да, еще один интересный момент. Если уменьшить коэффицимма взаимоиндукции (в симуляторе) до К=0.9 эффект пропадает. Примерно со значений 0.95 до 1.0 он проявляется, причем тем более ярко, чем ближе "К" к еденице. Интересно как понимает программа коэффициент "К", Боюсь что достигнуть высокого "К" , когда катушки находятся на разных кернах вряд ли удастся....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ну что сказать, все что выложил выше Ieronim, подтверждаю на 100%.
Проверил эффект в том числе практически, мотнул на кольце 2000НН Ф45 2х25 витков ПЭЛ 1.0, подключил к генератору 2V, 20kHz, при одинаковом количестве витков токи в обоих обмотках практически синфазны, и потребление равно сумме токов, отмотал три витка в одной обмотке, токи стали противофазны и увеличились в несколько раз при УМЕНЬШИВШЕМСЯ потреблении. Разница в токе потребления от генератора и тока циркулирующего в катушках составила примерно в 10 раз.
Думаю Ieronim по новой переоткрыл LL колебательный контур, очень уж напоминает, преимущества его в том что не нужен конденсатор и работает в очень широкой полосе частот, в отличие от узкополосного LC. тут немного есть об этом.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
На LL колебательный контур плохо похоже. Т.к. увеличение частоты мало влияет на ток в LL- контуре. Тут не взаимодействие токов контуров, а не что иное. Скорее, брызги от эфирных N-вихрей в электронах, по ДедуИвану. Хотя, почему тогда классический мат-аппарат это просчитывает? Да уж, у Клока на открытие это значит не потянет. Скажут и так всегда знали…
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
MSN,Спасибо,завтра же постараюсь проверить.Кажется многое начинает вырисовываться.И ХТ-тоже,и два флубека Владомировских,и усе остальное...Если у ХТ первая обмотка-это сплошная фольга,а параллельная ей-чуть длиннее провод,то внутри все и будет как надо.Отсюда и довольно мощный генератор...Активное-к нулю...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
FEME Пост: 132787 От 20.Sep.2008 (16:53)
На LL колебательный контур плохо похоже. Т.к. увеличение частоты мало влияет на ток в LL- контуре. Тут не взаимодействие токов контуров, а не что иное. Скорее, брызги от эфирных N-вихрей в электронах, по ДедуИвану. Хотя, почему тогда классический мат-аппарат это просчитывает? Да уж, у Клока на открытие это значит не потянет. Скажут и так всегда знали…
Тпрр....Тррр...
Какие нафик брызги?
Тут все просто, накачиваем катушку током, на ее концах имеем ЭДС самоиндукции направленнной против ЭДС источника накачки. Соединенные параллельно две таких катушки, связанные магнитно, своими ЭДС самоиндукции порождают токи самоиндукции складывающиеся с токами источника в противоположных катушках. Система сама себя раскачивает. Вот потому и аналог колебательного контура, только более широкополосный нежели LC. Это подтверждают и осциллограммы токов в ветвях. Они ПРОТИФОФАЗНЫ, тоесть разнятся на 180 град. Вот потому и матаппарат считает, потому что все по классике. Однако эффект интереный и может быть использован. СЕ тут нет. Просто необычный колебательный контур.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
to олег-джан
Одно из условий: высокая добротность катушек, т.е провод потолще, старайся добиваться не менее 100, тогда точно мимо эффекта не пролетишь. Второе условие: высокий коэфиициент взаимоиндукции. Я мотал двумя свитыми в жгут проводами для увеличения "К".
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Разница в токе потребления от генератора и тока циркулирующего в катушках составила примерно в 10 раз.
А вообще прикольно - по катушкам гуляют огромные токи, а трансформировать их куда-нибудь - никак!
А если при достижении максимальной амплитуды тока, катушки с одного конца разъединить? Получим почти бифиляр Купера с ох...нным током через него... Интересно, что будет?
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
