Не он маленько про другое, у меня кольцо без тока, а он хочет покрутить еще и ток.
Но имхо надо начинать с моего, и не столько думать, а делать и смотреть.
Думать потом. Как там- а об этом я завтра подумаю...😶
Ну, если так все просто было.
Во первых в проводниках подвижны заряды только одного знака.
Во вторых на них действуют силы инерции, это все равно что крутить маховик и пытаться с него получить больше чем затратил.
Твое предложение это униполярка Теслы. Сопротивление вращению возникает в самом диске. По другому это объясняется увеличением электромагнитной массы электрона при его движении.
Причем масса электрона возрастает на многие порядки,
механически это выглядит так, что тяжелый маховик раскрутить тяжелее,
чем легкий.
Интересно тут то, что масса маховика увеличивается (труднее крутить)
а вот вес не увеличивается, и даже в некоторох условиях уменьшается.
Это вот фишка.
Это то, о чем я спорю с Доном в теме гравитации. У него масса и вес
всегда совпадают.
У Теслы четко написано: индукция в магнитном поле заряжает диск по направлению от центра к краю, диск крутится, вращение заряда есть не что иное, как электрический ток по ободу диска, который порождает магнитное поле того же самого направления, что вызывает еще большее разделение зарядов и т.д. Это и есть СЕ Теслы (один из вариантов). Про массу - это отсебятина.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Ну не только от меня.
Объяснение по Лоренцевым правилам возможно, но оно неполное.
То есть можно мерять только напряжение, а оказывается надо мерять еще и вес.
Ну, если так все просто было.
...Во вторых на них действуют силы инерции, это все равно что крутить маховик и пытаться с него получить больше чем затратил......
Ну, один из вариантов такого механизма предложил proggi: [ссылка]
Хотя это и небольшой увод от темы.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Почему масса увеличивается? Может быть вес? Вес это ж масса на ускорение...
Почему по Лоренцу не хватает объяснений? Этот чувак своей силой и тормозит этот диск в режиме генератора, и крутит в режиме двигуна.
В униполярке Тесла никакой речи о СЕ нет - и это без вариантов!
Еще более важно, что эти модификации конструкции Фарадея ликвидировали одну из наибольших проблем в любой физической системе - противодействие каждому действию. Это противодействие стремится аннулировать любое усилие являющееся причиной первоначального действия. В электрической системе есть два витка проволочной обмотки один рядом с другим и ток посланный через провод проходя через первую петлю запускает магнитное поле, которое работает против тока проходящего через вторую петлю.
Спиральные секции в диске заставляют ток проходить полный радиус диска или, как в его альтернативной версии генератора - совершать полное прохождение вокруг наружного края диска. Из-за того, что ток протекает в большом круге в ободке диска, магнитное поле, создаваемое током, не только не работает против полевого магнита над круглой пластиной, как в серийных генераторах, но вместо этого действительно усиливает магнит. Так, как диск пересекает магнитные линии, чтобы произвести ток, ток прибывающий от диска усиливает магнит, позволяя ему произвести даже больше тока.
Подобно серийным генераторам постоянного тока, униполярное динамо также работает как мотор если ток подается на диск в то время как под магнитом, и это кажется должно быть последним элементом который сделал бы устройство самоподдерживающимся., так чтобы оно было способно производить ток после отсоединения от внешнего источника движения, такого как падающая вода или пар.
Что это, как не СЕ?
Размер: 3.15 KB
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
missioner
Ну, один из вариантов такого механизма предложил proggi:
Хотя это и небольшой увод от темы.
Нет, все в тему. Если посадить прогги в центр этого диска, и не говорить ему что он вращается, то он будет видеть халявное перемещение груза. И может получать с него энергию.
Это если он будет считать что находится в замкнутой системе.
Вся современная физика построена именно на этих предположениях-
что системы замкнуты и инерциальны.
А прогги, если посмотреть со стороны, будет находится на неинерциальной системе и незамкнутой, он энергию будет получать из нашей системы отсчета.
Ну и далее все мы вращаемся причем в нескольких системах и вокруг нескольких центров и получать энегию как прогги из другой системы отсчета имеем право.
Eduard Пост: 122359 От 05.Jul.2008 (23:56)
Да мы ж не просто так, мы ж подкованы.
Что это, как не СЕ?
Eduard, читайте пожалуйста внимательнее.
Речь в статье о чём? Что ток бегущий вокруг диска (а ещё и как бы вокруг магнита) создаёт свой магнитный поток, который увеличивает поток всей системы, что приводит к ещё большему наводимому току в самом диске, а стало быть и в цепи нагрузки - так? Да! И так по кругу!!! вечняк!!!
Где реакция вечняка? в диске! и как она выражается? силой чувака Лоренца! которая от чего зависит? от тока в цепи! и чем ток больше ток, тем силы у чувака больше. а куда направлена сия силища? правильно, против движения вращения диска! пипец вечняку... приехали!
Статья о самоподдерживающем генераторе и усё! нихт вичняков!!!😎
gluk Пост: 122364 От 06.Jul.2008 (00:49)
Всё было бы просто, если бы ток - тёк...
Поскольку ток не течёт, никаких самопроисходящих процессов нет - нет и СЕ.
В смысле не течёт? Не понял...😳
при подключении нагрузки к униполярнику, ток течёт, и ещё какой. а без нагрузки - это маховик просто, с разностью потенциалов меж центром и ободом.
В промышленных униполярных генераторах (с роторами в виде диска или колокола) около роторного диска ставят вплотную поближе статорный невращающийся такой же диск и черз него пропускают ток в обратном направлении чем в роторе - в итоге магнитное поле от тока в роторном диске компенсируется током статорного диска.
Спрашивается - и нафиг во всех промышленных генераторах ставят такие компенсаторы магнитного поля, если по словам некоторых это ничего не меняет и ротор все равно должен тормозится о магнитное поле??
Fema, дайте конструкцию и описание работы такого униполярника о котором Вы говорите, и может быть некоторые говорить перестанут.
Я вот как-то и не пойму как МП у стоячего диска, пусть и с бегущим по нему током, воздействует на ротор... И вообще зачем такая компенсация?
Униполярник кушает также как и любой другой генератор, иначе бы щас тока они и были бы в ходу. Да, при торможении униполярника может быть и можно получить кратковременно кпд более 1 в какой-то момент времени, но чтобы довести до этого момента его необходимо крутить, сам он не крутится.
Tewari глухо сидит в Индии со своими 2.5 вольтами на выходе и заявленым КПД=200%.Практического применения генератор не имеет, а света в стране почти нет.
Я читал эту книжку, Fema. А теперь прочитайте внимательно страницу 15 этой книги с заголовка "Униполярные машины с дисковым ротором", особенно последние три предложения первого абзаца. А на стр.16 последний абзац, в котором приводится аргумент о вреде магнитной ассиметрии машины. По рис.50 тоже самое, но два вращающихся колокола, и на каждый действует Лоренц с одинаковой силой, но разных направлений, т.к. ток один и тотже.
Ещё раз: сила Лоренца зависит от тока, и МП в котором движется проводник. Скомпенсировали дополнительным диском собственный поток ротора, что бы не ослабить МП статора, и общий поток машины остаётся постоянным. А гражданин Лоренц как был, так и остался тормозить ротор...😎
Вообще от темы отклонились... Это всё в униполярник Фарадея нужно перенести... Модератор, дель все мои посты по своему усмотрению. А то ща параллель с Фарадеем получится!
PM Пост: 122362 От 06.Jul.2008 (00:20)
Где реакция вечняка? в диске! и как она выражается? силой чувака Лоренца! которая от чего зависит? от тока в цепи! и чем ток больше ток, тем силы у чувака больше. а куда направлена сия силища? правильно, против движения вращения диска!
А кто мешает оставить ток потребления прежним? Если ток не увеличился, то и нагрузка на вал осталась прежней. Но если возросло магнитное поле, то увеличилась ЭДС, то есть, снимаемое напряжение. Таким образом, мы можем снять больше мощности, которая есть произведение напряжения на силу тока.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Вот статья на англ. с картинками. Некоторые люди не поверили Лоренцу и сами все честно проверили ручками.
То PM - ротор противодействует движению во внешнем маг.поле именно своим магнитным поле, а если оно скомпесированно, то и противодействовать нечему...
Иначе возникает вопрос, а что собственно противодействет если не маг поле проводника? сами электроны??, но их же масса ничтожно мала по сравнению с остальной кристалической решеткой металла??
Попробуйте бифилярно намотать ротор от маленького двигателя и подать на нее ток - магнитного поля у ротора не будет, а вращаться рукой во внешнем маг.поле он будет свободно .... если же ротор все же будет тормозится в обе стороны, когда попытаться его крутануть рукой, тогда открыта дорога супер-халявным двигателям....
Была бы возможность делать двигатели с КПД 200-1000%, а это страшнее тем, кто борется против свободной энергетики (достаточно было бы сделать их двухроторными со взаимной компенсацией магнитного поля ротора и полный писец Чубайсу??) Это вилка как в шахматах - проигрывает или генератор или двигатель. Осталось только выяснить что делать сверхединичным: двигатели или генераторы?
Я склоняюсь к тому что именно генераторы - так как по "закону подлости" правильнее будет ТО, что труднее сделать.
Где-то (у GRN-а по-моему) в файлах были описаны эксперименты,в которых якобы ротор униполярного динамо вращался вместе с магнитами и всё равно с ротора униполярного динамо якобы он снимал энергию.Когда-то я ,было дело, изготавливал униполярный мотор и думал,что в нём будет вал крутиться вместе со статором.А вот и хрен-то.Мотор как был неподвижен так и остался. Могу даже показать фотки того,что от него осталось.После этого не знаешь,верить GRN-у или собственным глазам.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
То missioner С униполярными моторами часто делают ошибки в конструкциях при повторении - покажи свою конструкцию и только тогда можно будет ее обсудить и делать выводы. Униполярный мотор прекрасно работает без статора (уже подтвердили десятки человек - мотор с шурупом) - выяснилось что ротор отталкивается только от магнитного поля, НО не от самого магнита.
missioner Пост: 122385 От 06.Jul.2008 (11:12)
Где-то (у GRN-а по-моему) в файлах были описаны эксперименты,
мало того ,, был вопрос о том нужен ли там скользящий контакт ,,
дык насколько помню ГРН сказал ненужен ,,
и какой та чел видео выкладывал,, унего унипалярный двигатель крутился с прикреплюнным к диску крокодилом😳😬🤢
TAHK
Униполярку не рассматриваем, а вращающийся по оси виток с переменным током.
Это я понял. Просто говорю что сразу это не осилить.
Нужно по этапам-
Просто виток без тока
Виток с постоянным током
Виток с переменным током.
Мы еще первый этап не решили.
Что будет видеть пингвин сидящий на диске, и что увидит пингвин
сидящий на столе около диска.
Допустим каждый со своим амперметром и датчиком холла.
Задачка нетривиальная. В учебнике ответ не найдете, или найдете но неправильный.
Fema Пост: 122386 От 06.Jul.2008 (11:21)
То missioner С униполярными моторами часто делают ошибки в конструкциях при повторении - покажи свою конструкцию и только тогда можно будет ее обсудить и делать выводы.
А натепжалста:
Комментарий оставил в посте:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=122419#122419
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
andy8mm |
Post:122304 - Date: 05.07.08(14:59)
08071f.rar
f2eccc.avi
