Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
Причем сдесь ток(сила тока)? Если наблюдаются очень большие скачки напряжения(~1000-5000 V).Диоды (полупроводник) просто пробывает это же самое высокое ОБРАНОЕ напряжение(при выпрямлении,blocking diode)а дросселя нужны чтоб не только "поймать" резонанс,а и сгладить эти скачки. А випрямительный мост на котором у когото было 300А,не сгорел?А температура там наверняка была высокая...у меня гардусов до 40 грелись провода при 8А постоянного......
Paul_Johnson Пост: 119804 От 13.Jun.2008 (18:36)
Причем сдесь ток(сила тока)? Если наблюдаются очень большие скачки напряжения(~1000-5000 V).Диоды (полупроводник) просто пробывает это же самое высокое ОБРАНОЕ напряжение(при выпрямлении,blocking diode)а дросселя нужны чтоб не только "поймать" резонанс,а и сгладить эти скачки. А випрямительный мост на котором у когото было 300А,не сгорел?А температура там наверняка была высокая...у меня гардусов до 40 грелись провода при 8А постоянного......
З.Ы. Электротехника рулит!!!
Т. е. на обычном автомобильном ген-ре на 12 в., у которого _изоляция_ расчитана максимум на 1000 В. , Вы развиваете до 5000 В. ? Мозги Рулят !
А на счёт 300 А, так это если в ячейке электролит, а не вода как у Меера, или контур паралельный. Скорее всего первый вариант. Не должно там быть (по Мееру) таких токов. Иначе, это уже не Меер. У него разрыв полем, в резонансе, при малых токах.
Удачи !
PS: Я подумал, что речь идёт о диодах моста питания эл-й схемы. Ну а про диоды питания ячейки, у Меера в схеме обозначено. Со схемой Lowton-a я не особо разбирался. Не нравится она мне.
Мееровские схемы мы с IcProg наверно все перепробывали , резонанса так и не достигли.О милиамперах я уже и не мечтаю, сегодня закончил изготавливать стенд для экспериментов с автомобильным генератором , фотки выложу посже. Я до сих пор так верил в Мееровскую систему, что о авто генераторе и больших токах и слушать не хотел, но увы, на данном этапе склоняюсь к мысли , что Ячейка Мэера хорошо сфабрикованная легенда.
_________________ Если ты что то знаешь но не делаешь,это всё равно, что не знаешь.
Pilip и IcProg. Не стОит отчаиваться. Мееровская ячейка, это не легенда. Патент Вы читали внимательно ? Он находится в секции 101 патентного бюро. Это означает регистрацию патента только после _демонстрации_ патентуемого устр-ва _двум_ независимым комиссиям. Можете в этом убедиться сами. Там с этим строго. Номер секции в заголовке патента. В любом случае, не бросайте Вашу затею. Теперь вопросы.
1. Как Вы настраивали (механика) Вашу ячейку ?
2. Понятен ли Вам рассказ автора ветки о её механической настройке ?
3. Расскажите подробнее о Ваших поисках рез-са и достигнутых рез-тах.
Удачи !
PS: Приглашаю Вас в ветку "Установка и монтаж ячейки Меера на авто". Там сможем продолжить обсуждение, т.к. автор этой ветки пропал. Свои изыскания и фотки, я выложу там.
К вопросу о показе независимым экспертам:
Всё гениальное просто....на амперметр ставится шкала от миллиамперметра или проводятся аналогичные операции с необходимой КИА (контрольно измерительной аппаратурой).далее следует показ и показания очевидцев...всё задокументировано-не подкопаешся.Такие фокусы по силе любому.
Дальше на основе этой раводки пишется заява на патент....в тексте можно хоть "стихи" писать)))
pendik наверное прав на 100%
Мееер унес секрет с собой, поэтому никто и не может его повторить полностью. Получается что все изобретают велосипед по новому, а в патенте можно написать все что угодно, и подогнать его под рабочий образец. Если бы в патенте было все правда то грохнуть Меера небыло бы никакого смысла, всеравно любой бы повторил его идею. А оказывается есть подводные камни которые обойти не так просто.
На вопросы JohnZ отвечу так, было перепробовано все что найдено в инете. Исходные данные такие.
Собрано 2 ячейки первая на 6 трубок (по Lowton) и вторая на 9 тройных трубок. На первых страницах ветки есть фотки.
Схемы собирались по Lowton-у на 555 таймерах, и делалась своя на микроконтроллерах PIC,еще пробовали с катушкой зажигания от авто. Частоты проверялись до 20 кГц, расчет емкости ячейки проводился по известным формулам, и Мееру. 4 расчета показали что ячейка из 6 трубок длинной 120мм и зазором 1,5мм имеет емкость 29нФ (с водой).
Соответственно расчитывалась индуктивность на частоту резонанса 5кГц (по Мееру). Генератор на ПИКах имеет режим SWEEP с измерением тока в силовой цепи.
Вода пробовалась из крана, из скважины, и дистилированная.
Проверялись включения ячейки с трансформатором и без, с бифиляркой и без, с индуктивностями разных конструкций,и результат почти нулевой.
Что то похожее на резонанс было замечено много раз но кроме осциллограммы больше никакого эфекта.
По всей видимости резонанс получить не удалось из за того что ячейка накапливает заряд примерно 2,2В как обычная элекролитическая банка.
А для резонанса нужен перезаряд обкладок конденсатора (ячейки), а ее даже разрядить не так уж и просто.
Было замечено что ячейка выделяет газа в 2 раза больше при импульсном питании чем при питании постоянным током. Но суть осталась неизменной, при больших токах выделение газа больше чем при малых токах.
Вода поглощает любые напряжения и токи.
Теперь пытаемся реализовать вариант на автомобильном генераторе.
Несколько лет назад юзал генератор от автобуса Скания: 24v 200А...разгоняется до 100v,больше не пробовал: сказали,что в нём диоды низковольтные...ток большой отобрать не удалось,так как привод электродвигателем был ограничен 2kwt,
возбужение было ручное от ЛАТРа через диодный мост с конденсатором....Думал на основе этого генератора замутить сварку на автомобиле...потом надобность отпала...а руки так и не дошли.....100V X 200A= 20KWT!!!!!!!! Если до моста (который в генераторе)поставить повышающий транс-то можно получить регулируемое 3х фазное напряжение,как по частоте,так и по амплитуде. Привод НАДО делать или цепью,или зубчатым ремнём...всё остальное буксует.
Дерзайте! Электолизёр на авто запитать реально. НО......расход нержавейки из за электролиза обойдётся дороже бензина.Проверено! Мой знакомый питал электролизёром газонокосилку....после подведения денежного "баланса",он похоронил эту идею навсегда.
Вот фото испытательного стенда и ячеек.Двигатель 1.1 кВт , генератор 14в 80А с инжекторной 2109. Практически можна выкладывать видео Дейва .Возбуждение ротора давал с генератора с частотой до 100Гц, если давал больше производительность ячейки заметно падала, потребляемый ток 0.45А,вода обычная из под крана, без примесей кислот и т.д. Это примерно те данные, которыми нас до сих пор кормили, а теперь то что умалчивалось.Двигатель в 1.1кВт через минуту работы готов сгореть, диоды Д242 на 200В и 10А на радиаторе горячие, дотронуться невозможно,с проводами сам лоханулся, можно было поставить потолще, короче изоляция сгорела, это всё веду к тому, что можно примерно прикинуть реальную потребляемую мощность системы.
Pilip Пост: 119926 От 14.Jun.2008 (18:31)
Вот фото испытательного стенда и ячеек.Двигатель 1.1 кВт , генератор 14в 80А с инжекторной 2109. Практически можна выкладывать видео Дейва .Возбуждение ротора давал с генератора с частотой до 100Гц, если давал больше производительность ячейки заметно падала, потребляемый ток 0.45А,вода обычная из под крана, без примесей кислот и т.д. Это примерно те данные, которыми нас до сих пор кормили, а теперь то что умалчивалось.Двигатель в 1.1кВт через минуту работы готов сгореть, диоды Д242 на 200В и 10А на радиаторе горячие, дотронуться невозможно,с проводами сам лоханулся, можно было поставить потолще, короче изоляция сгорела, это всё веду к тому, что можно примерно прикинуть реальную потребляемую мощность системы.
С видео не получилось, инет слабый.Внизу фото ячеек. Схема как у Дейва, только все три фазы объединил через диоды, не пускал каждую фазу на отдельную пару трубок, посже попробую и такой вариант.
То JohnZ , Если я правильно понял, ты имееш ввиду подстройку трубок в каждой паре на одну звуковую частоту методом прорезей,Была попытка такой настройки, но при длине в 12 см ,это бесполезно, трубки выдают глухой звук, для такой настройки длину желательно увеличить хотя бы до 70-80 см.
_________________ Если ты что то знаешь но не делаешь,это всё равно, что не знаешь.
2 Pilip и IcProg: Ну вы замутили ! Но с авто-генератором по-моему, это уже перебор ! Куда на авто вы его "втыкнёте" ? Под капотом места не вагон !!!
На фотке, где в корпусе от фильтра, сбоку жёлтый провод отходит. Это я полагаю, типа датчика уровня ? У меня такой-же , только винт М3, а у Вас М4 или даже М5 ! Схемкой для сего "датчика" не поделитесь ? ...и если можно, ответ продублируйте в ветку "Установка яч-ки Меера на авто". Это как-раз по той теме. Гляньте на фотку в первом посте в той ветке. Может сгодится...
Pilip, полезно-полезно ! Поменяйте методику крепежа трубок, как в патенте. Они должны иметь _разные_ основания и разделяться только проложенными резинками. Они как-бы "висят" друг на друге через эти резинки. Тогда и за-звенят. И звенеть они должны в унисон _все_ !!! Зачем со старта создавать себе проблемы ? Настоятельно рекомендую перечитать Вам пост prof-FATE о том, как он изготавливал и собирал свою ячейку, пока он его не затёр
Хитрый Slafka уже видимо догадался, но молчит, партизан Всё правильно, кто делает, тот и сделает !!!
Удачи !
PS: в новостях показали : 1. Япония сделала авто на воде, проходят испытания.
2. Шварцнегер _купил_ "Хаммер" с двигателем на водороде ! ... так-как на бензине он слишком прожорлив.
Pilip Пост: 119937 От 14.Jun.2008 (20:45)
С видео не получилось, инет слабый.Внизу фото ячеек. Схема как у Дейва, только все три фазы объединил через диоды, не пускал каждую фазу на отдельную пару трубок, посже попробую и такой вариант.
А куда какую полярность на трубки подавали, как диод, как дроссель подключили... у дейва этих схем как грязи.
Мозги Рулят ! 
, только винт М3, а у Вас М4 или даже М5 ! Схемкой для сего "датчика" не поделитесь ? ...и если можно, ответ продублируйте в ветку "Установка яч-ки Меера на авто". Это как-раз по той теме. Гляньте на фотку в первом посте в той ветке. Может сгодится...
