Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ... Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
dedivan | Post: 118406 - Date: Fri May 30, 2008 6:39 pm
А то, что эфир состоит из частиц -виртуальных или диполей не суть-
это точно. Это опыты Фарадея 300 лет назад.
Другое дело что эти частицы между собой тоже как то взаимодействуют,
а значит они не в пустом а в какой то среде
*************************************
Это уже не "другое дело"! , _ это ещё одна среда!
У меня эфир --БЕСЧАСТИЧЕН!. т.е это сплошная однородная субстанция, "внутри" которой, -НИЧЕГО Нет!
И мы, НЕ в "какой -то среде", а именно - в этом эфире.
***********************
Но по атомам мы знаем- магнитный момент электрона в 1800 раз больше чем у ядра***************
Ну дык! Говорил же уже, что равенство "зарядов" электрона и протона, это реактивная величина (импульс вращения) одного при рождении другого.
иными словами;-- собственное вращение (спин) .
Не путать с спином гравитонов, - составных частей протона.
*******************
Отсюда мое согласие с Гравио, что инертная масса в основном определена
числом электронов в теле.
А вот гравитационная масса может быть (причем скорее всего) и не электроном определяется**************
**********
Нет!.. Я с этим не согласен.
Инертная масса, - это суммарная масса и нуклонов и электронов.
А вот гравитационная - может быть определяется ТОЛЬКО нуклонами. (и это, --как вариант!)
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
FEME | Post: 118396 - Date: Fri May 30, 2008
По орбитальному кругу у Валеры пузырьки вращаются, у нас с Дедом тороидные вихри.
********************************
Вот про тороидальные вихри , это отдельный разговор.
я предлагал (на другой ветке) уточнить их "устройство" .
В частности;- устройство торнадо.
И это не просто вопрос, это о многом может рассказать.
Если "расписать" торнадо по "строчно"....
А что по кругу вращается... Ну вообщем электрон может и тороидным вихрем быть. Возможно.....
А вопрос - то был: Что его по кругу, аки и планеты, крутиться заставляет????
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov равенство "зарядов" электрона и протона, это реактивная величина
Не ты не путай.
Два заряда вращаются по кругу, но у одного этот круг больше в 1800раз,
и магнитный момент соответственно больше. Это электрон.
В чем аномалия магнитного момента электрона?
В том, что покидая атом, и якобы становясь маленькой кругленькой частичкой,
он должен бы уменьшить и свой магнитный момент. Как протон, или еще меньше.
А он НЕ УМЕНЬШАЕТ. То есть логически- так и продолжает крутится по большой окружности.
Просто это форма его такая. Не шарик он, а колечко.
Вполне естественно, что электрон при своем движении деформирует
большую часть эфира чем протон.
И попытка сдвинуть электрон с места- это и сдвиг с места этой большой
зоны деформации. Это труднее сделать чем с маленькой зоной.
Это и есть инерция.
Ведь что такое деформация- это волна, но стоящая на месте.
А сдвиг волны требует энергии. Но приложив энергию к волне,
она движется дальше без затрат.
Ну и дальше разгон-торможение это придание волне энергии или наоборот
получение энергии от волны.
А что по кругу вращается... Ну вообщем электрон может и тороидным вихрем быть. Возможно.....
А вопрос - то был: Что его по кругу, аки и планеты, крутиться заставляет????
Что в протоне как и а Земле, скорее всего пониженное давление внутри, и наружное давление придавливает тела и спутники, спору нет. Но почему это обязан быть эфирный ветер, но не звуковая волна давления в кристалле, вот в чем сыр бор. Потому я и говорю, что эфирный ветер и звуковая волна давления в кристалле по сути тождественны, и к теории Вашей одинаково подходят. Но, за кристалл, фактов большее.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
donskov | Post: 118422 dedivan | Post: 118423FEME | Post: 118428 То что скоро в вашем умо-квази мыслительном процессе произойдет патовская ситуация факт неизбежный! В связи, возникает такой вопрос, Берем круглую болванку металлическую 10см в диаметре и 10см толщиной весом 1кг раскручиваем вокруг центральной оси до 1000об/мин. И известным способом определяем центробежную массу данного тела. Теперь данную болванку отдаем в кузнецу, кузнец расковывает ее в диск толщиной 1мм вес остается прежнем, диаметр, к примеру, становится 1м. Также через центр раскручиваем до 1000об/мин. Вопрос сохранится центробежная масса как в первом случае?! Что бы была еще более легкая наглядность и доступность в решении подсказка, такую манипуляцию можно проделать и неметаллами. Например, с пластмассой, так же этот опыт можно проделать как на земле, так и в космосе. Мне бы хотелось услышать от вас, неужели центробежная масса меняется еще и от формы тела?!
На троих его даешь!
С уваженьем, дата, подпись…
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
dedivan | Post: 118417 Дык это все тут тут например
, вывод преждевременный, имхо по сути не верный. Здесь даже не учитывается направление и ориентация оси вращения, относительно направления действия вектора гравитации, при смене которых, меняется и знак приращения массы. А обьясняется это просто: при любом направлении вращения , из среды ответственной за грав. взаимодействия, вокруг вращающегося тела образуется тор, из этой-же среды, от направления закрутки которой и зависит знак приращения массы. Тор- основной виновник дрейфа массы,т.к. состоит из той-же среды, что и среда ответственная за грав. взаимодействие. Подобоное взаимодействует с подобным, и знак приращения массы, зависит только от направления закрутки тора.------------P.S. Не торопитесь зарывать принцип эквивалентности, хлопотное это дело.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
donskov равенство "зарядов" электрона и протона, это реактивная величина
Не ты не путай.
Два заряда вращаются по кругу, но у одного этот круг больше в 1800раз,
и магнитный момент соответственно больше. Это электрон.
У тебя какой -то особый способ подсчёта....
Если электрон кольцо, то какая разница величины круга....??
Масса электрона известна? ..Известна!. Протона -тоже!
Растянутый в большое кольцо, он (электрон) без увеличения импульса в 1800раз чем у протона, -- равный заряд (магнитный момент!) не проявит....
В чем аномалия магнитного момента электрона?
В том, что покидая атом, и якобы становясь маленькой кругленькой частичкой,
он должен бы уменьшить и свой магнитный момент. Как протон, или еще меньше.
А он НЕ УМЕНЬШАЕТ. То есть логически- так и продолжает крутится по большой окружности.
Просто это форма его такая. Не шарик он, а колечко.
Форма не суть важна..... Важен импульс приобретаемый обеими при расстовании.
Протон ( как потомок "разродившегося " нейтрона) получает свой импульс, электрон (по массе в 1800 раз меньший,) -свой. И эти импульсы РАВНЫ.
Отсюда --равный "заряд"!
Вполне естественно, что электрон при своем движении деформирует
большую часть эфира чем протон.
И попытка сдвинуть электрон с места- это и сдвиг с места этой большой
зоны деформации. Это труднее сделать чем с маленькой зоной.
Это и есть инерция.
Где логика?
Меньший по массе , - "деформирует большую часть эфира"...
И вывод об инерции -неверен!
Не может электрон (или сумма электронов в атоме) определять величину инерции всего атома .. НЕ - МО - ЖЕТ!!!
Ведь что такое деформация- это волна, но стоящая на месте.
А сдвиг волны требует энергии. Но приложив энергию к волне,
она движется дальше без затрат.
Ну и дальше разгон-торможение это придание волне энергии или наоборот
получение энергии от волны.
Если имеешь ввиду деформацию эфира, то стоять волна в "деформированном" эфире НЕ-МО-ЖЕТ! Рождение волны == затраченной энергии... Движется она, Причём очень быстро. Примерно 300000км/сек.
Красивее просто быть не может.
МОЖЕТ!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ну ты и напутал, все что можно в одну кучу.
Прочитай еще раз. только без импульсов и массы пока.
Нет их еще ничего. не родилось.
А вот волна это деформация- она уже есть.
И волна колечком- деформация не разлетается, она на месте,с волной.
valeralap . Мне бы хотелось услышать от вас, неужели центробежная масса меняется еще и от формы тела?!
Валер, а может врут все?
Только ты не вздумай проверять.
Это сложно, надо маховик с моторчиком, батарейку, веревочку,
да еще часы нужны ==== морока.
Наливай да пей.
-пап, а почему мои друзья в десятом классе учатся,
а я в третьем?
-пей аты.
dedivan Пост: 118466 От 31.May.2008 (15:49)
Ну ты и напутал, все что можно в одну кучу.
Прочитай еще раз. только без импульсов и массы пока.
Нет их еще ничего. не родилось.
А вот волна это деформация- она уже есть.
И волна колечком- деформация не разлетается, она на месте,с волной.
***************************
Ну что там такого я напутал?
ЧТО такое без импульса и массы...??
Это то, - чего не может БЫТЬ!
Даже твоя гипотетическая волна свёрнутая в колечко, должна иметь импульс.
Как иначе? Живая ведь она.....
И потом: Я уже дважды повторил, говорю в трижды...
Полным нигилистом отрицающим всю офф физику быть не могу.
И то, что электрон удалён от протона в атоме водорода на 10 000--100 000 диаметров протона --- факт проверяемый и многажды раз подтверждённый....
Пусть это будет не компактный электрон с сумасшедшей скоростью вращающийся вокруг ядра, как ему "рекомендовал" Н. Бор, а пусть растянутое в пространстве вокруг протона кольцо.
Ты размеры протона и кольца соотнеси.....
И представь "размазанность" в пространстве "своего" электрона.
Где граница внутренней и наружной оболочек твоего кольца-электрона?
Волна сама в себе, как некая деформация - это интересно.
Имей ввиду, что аналогия с колечком дыма и чернильным в воде .... не катит....
Сделай схемку... простенькую, устройства атома водорода ( на твой взгляд) .. Как там протон и электрон сосуществуют.... Покажи, посмотрим....
Потом продолжим...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 117881 От 27.May.2008 (18:42)
…сожрала голодная мышка…
******* Масса; это количество потребляемого эфира в еденицу времени некоторым объёмом Пространства.
, здесь есть повод продолжить тему о массе. Если принять версию, что потребляемый массой эфир, приемущественно только копирует вещество, и при этом энергокопия состоит из "неизмененного" эфира, т.е. она не прирастает к общей массе, то с твоим опр.-массы еще можно согласиться. Эта мысля подтверждается, после достаточно долгого общения с ячейкой Джо, где только через копирование обьясняется ее феномен. И эта энергокопия, в случае-земли, идет только на разогрев самой планеты. А механизм прерастания массы, более сложен и растянут по времени.------------P.S. А по поводу эквивалентности грав. массы и инерционной- это одно и тоже явление.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
donskov Пост: 117881 От 27.May.2008 (18:42)
…сожрала голодная мышка…
******* Масса; это количество потребляемого эфира в еденицу времени некоторым объёмом Пространства.
, здесь есть повод продолжить тему о массе. Если принять версию, что потребляемый массой эфир, приемущественно только копирует вещество, и при этом энергокопия состоит из "неизмененного" эфира, т.е. она не прирастает к общей массе, то с твоим опр.-массы еще можно согласиться. Эта мысля подтверждается, после достаточно долгого общения с ячейкой Джо, где только через копирование обьясняется ее феномен. И эта энергокопия, в случае-земли, идет только на разогрев самой планеты. А механизм прерастания массы, более сложен и растянут по времени.------------P.S. А по поводу эквивалентности грав. массы и инерционной- это одно и тоже явление.
**********************
Если говорить образно...То скорее вещество из поступающего к нему эфира "делает" "копирует" сомоё себя.
В значительно меньщих количествах. (плотность эфира в минус 15 степени.)
В итоге;- при больших давлениях (плотности ударных эфирных волн!) в глубине планеты, а тем более - звёзд, рождаются новые частицы.... При малых давлениях, -- просто тепловое излучение....
Которое идёт и на разогрев планеты, и на увеличение её массы (когда происходит рождение новых частиц). Да! Конечно же , - этот поцесс очень (по человеческим меркам! времени)растянут... по времени.
А вот по поводу эквивалентности грав и инерционной масс, всё ещё не так однозначно... Тут не всё очевидно.....
и ещё предстоит растащить по разным блюдам;-- **акульи плавники и телячьи ножки.....**
Что касательно ячейки Джо (так часто вами упоминаемой...) .
Полагаю: Если это явление, о котором вы говорите, действительно имеет место быть, то последствия для жизни человечества могут быть самые далеко идущие.
Только не в смысле энергии, а именно - жизни.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov
Ну что там такого я напутал?
ЧТО такое без импульса и массы...??
Так именно это я и имею ввиду- рассматривая процесс рождения массы,
ты не можешь, не имеешь права пользоваться уже готовой массой.
Нет её еще пока.
Не ты один такие ошибки делаешь. Вот посмотри как физики в этом вопросе
запутались, не зная с чего начать, где у них какая масса.
Сделай схемку... простенькую, устройства атома водорода ( на твой взгляд) .. Как там протон и электрон сосуществуют.... Покажи, посмотрим....
Потом продолжим...
У меня есть такая модель, кстати в других теориях все с ног на голову.
Для понимания этой модели МОЛЕКУЛЫ водорода, надо помнить,
что электрон это сильный магнит, в десятки тысяч раз сильнее
наших редкоземов. Модель этого магнита- кольцевой магнит от динамика.
Именно так- тонкое колечко с полюсами на разных сторонах.
В молекуле действуют отталкивающие кулоновские силы протонов и электронов,
и держится все вместе только благодаря магнитным силам электронов.