Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ... Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
BigElectricCat | Post: 118191 - Date: Thu May 29,
Итак проводим эксперимент: Существует ОДНО ТЕЛО ВО ВСЕЛЕННОЙ, нужно определить его массу? Как делать будем?
gluk | Post: 118194 - Date: Thu May 29, 2008 10:06 am
предлагаю Вам его толкнуть.
**********************************************
К сожалению нет соверш времени..
Но вопрос очень правильный.
Если тело одно, то как массу -то определить....?
А вот толкнуть!!!--- КАКИМ способом?
Самому разогнаться со стороны и башкой в него....., или уперется в это тело и пукнуть (создать видимость реактивного движения...)
Ну а если и свою массу не знаешь и величину пука не измерить.....Тогда как?
Я уже сказал, что разделять сомножители /М/ и /Э/ нельзя!.
Вопрос грав постоянной (ее точной величины, --ещё стоит открытым!) Но Зная её точную величину можно элементарно определить величину массы.
Пример:
Земля, -одна шт.
Величина ускорения /g/ определяемая экспериментально = 9,83м/сек-2
Грав постоянная (пока та, что есть, до подттверждения её величины, экспериментально, при экспедиции на Фобос!)
Э --- равна 0,00000000083851м^3/кг.*сек.
Радиус Земли R -6371000м.
М==????
Найти (определить -М - Массу Земли.)
***** Решение по определению массы Земли.
Грав напряженность планеты определяется по формуле:
Gg=4PiR^2*g.
Грав напряженность --это величина "суммарного ускорения" создаваемая МАССОЙ! к поверхности объекта (в данном случае -Земли).
Разделив это "суммарное ускорение" т.е величину грав напряженности, - на величину ускорения создаваемую одним кг МАССЫ, --Э - мы получим количесатво МАССЫ данного объекта -Земли.
M= 4PiR^2*g/Э.
Подставьте сами величины и просчитайте...
Всё очень просто.
Единственное, что надо знать точно, это величину грав постоянной. Что я уже в десятый раз и напоминаю:---
ФОБОС!!!......
Иначе первыми это сделают американцы, планирующие послать ПИЛОТИРУЕМЫЙ корабль к астероиду....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Но Зная её точную величину можно элементарно определить величину массы.
С одной оговоркой- гравитационной массы.
Я ж предлагаю, поставь простенький опыт с маятником.
В офф физике период колебаний маятника не зависит от массы.
В уравнение маятника входят две части, в одной части гравмасса
а в другой инертная масса. Просто считают их эквивалентными,
и поэтому сокращают.
А так ли то?
Берем тело, прикладываем к нему силу 1 ньютон и получаем ускорение
1 метр/сек. Пишем масса 1 кг.
Теперь раскручиваем тело, прикладываем тот же 1 ньютон, а ускорение?
В два раза меньше получить на коленке трудно, но 0,3 процента легко.
Получаем массу на 3 грамма больше.
Это что мы новое дополнительное вещество создали?
Можно в качестве волчка использовать старенький винчестер высокоскоростной.
donskov Но Зная её точную величину можно элементарно определить величину массы.
С одной оговоркой- гравитационной массы.
Я ж предлагаю, поставь простенький опыт с маятником.
В офф физике период колебаний маятника не зависит от массы.
В уравнение маятника входят две части, в одной части гравмасса
а в другой инертная масса. Просто считают их эквивалентными,
и поэтому сокращают.
А так ли то?
************************
Согласен. В данном случае речь о гравитационной массе.
Ну по поводу эквивалентности массы гравитационной и инерционной, я ни где ни разу....
Абсолютной эквивалентности нет!
В разных условиях (опыта) можно это доказать.
Не готов на эту тему предметно говорить....
Готов выслушать твои аргументы.
Убеди!( и не только меня)
К тебе:
Когда пишешь " берём тело, прикладываем к нему силу в 1 ньютон...."""
Получили 1м в сек.....
А если мы по ошибке вместо 1кг. приложили силу к 100кг...!!!
Массу не указал....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Вот только крутить массу не стали. Знают что не совпадет.
Уже более ста лет знают.
*******************
Так: Еще раз. Крутим в плоскости поверхности главного грав тела (Земли!) или параллельно вектору гравитации.
Согласиь;- это "две большие разницы"!
И не важно где крутить..... В невесомости на орбите, или в лаборатории на Земле.
Или важно?
Давай аргументы.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ну давай попробую.
Конкретно- если ты подвесишь на лямку винчестер и раскачаешь его как маятник
то в случае вращающегося ты обнаружишь не только изменение частоты колебания маятника, но и в зависимоси от ориентации оси волчка
можешь наблюдать и изменение траектории движения маятника.
Что тебе нужно? зарегистрировать только изменение инмассы, тогда ось волчка должна быть в определенном направлении.
А если произвольно, то изменение инмассы ты тоже увидишь, но на него
наложаться еще куча эффектов.
А если маховик (давайте уйдём от винчестера, хотя у меня несколько штук старых валяется, надо попробывать сделать маятник) обеспечить несколькоми осями вращения как это отразится на колебаниях? Я что-то не могу себе представить сейчас, надо сделать модельку как освобожусь.
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
dedivan | Post: 118222 - Date: Thu May 29, 2008
Конкретно- если ты подвесишь на лямку винчестер и раскачаешь его как маятник
то в случае вращающегося ты обнаружишь не только изменение частоты колебания маятника, но и в зависимоси от ориентации оси волчка
можешь наблюдать и изменение траектории движения маятника.
***************************
Где вращаем винчестер, и где он колеблется как маятник? В вакууме?
На открытой площадке? Т.е. с наличием воздуха.
Если в воздухе, то изменение траектории движения, - вполне естественно.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Ну винчестер ты наверное видел- это маховик с моторчиком в закрытой коробочке.
Коробочка на веревке - это маятник. Вращаем маховик в закрытой коробочке.
Ну естественно питание к моторчику подключить надо.
Ну давай проще.
Берем два одинаковых по весу груза, подвешиваем на веревочки,
получаем маятники.
Отводим их в верхнюю точку и отпускаем- смотрим- периоды колебаний одинаковы.
Теперь к одному из них приделываем аэтодинамические щитки,
чтобы при движении он увлекал с собой воздух
Опять запускаем- смотрим - маятник со щитками отстает.
По классической физике это означает, что при одной и той же силе
действующей на тело , ускорение разное, можно считать что масса
второго больше.
Можно даже посчитать на сколько увеличивается эта масса, сравнить
с увлекаемым объемом воздуха.
Это именно то, чем занимался Жуковский сто лет назад.
И он обнаружил, что увеличение массы гораздо больше, чем масса
захватываемого воздуха.
Но он уже знал про инертную массу вихрей, и таким образом он вычислил
массу завихрений, образуемых аэродинамическими щитками.
И она очень большая, чем пользуются даже для торможения самолетов при посадке.
Если в воздухе, то изменение траектории движения, - вполне естественно.
Пластины винта не взаимодействуют с воздухом среды в которой колеблется маятник, а взаимодействуют с воздухом в ГЕРМЕТИЧНОМ КОРПУСЕ (конечно момент вращения через воздух может передаваться на корпус)
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
фИМИ, я гляжу ты к Иванычу на сайт заходишь. А у меня не получается,
файерволл не пускает, (чего то там опасное для себя видит.)
Там Гравио Жуковского опускает, дескать Боинги форева,так ты намекни
ему. что у Жуковского на ероплане паровой движок с аммиачным циклом стоял,
и кпд под 70 процентов, все боинги вместе с Карно курят пока в углу.
А теорией вихрей те же боинги пользуют с превеликим удовольствием.
Про вихри обязательно скажи, это ему как кол в задницу, он ведь знает это.