Post:#64978 Date:13.04.2007 (21:09) ... Просьба пока высказыватся...подготавливаю материал...
терпения малость.....за пару дней будет, просто боюсь мысль пропайдет...
тока с технической точки зрения....
флудерастов гнать......
Нейронные сети на текущем уровне могут обучатся распозновать или предсказыватьь тренды например, но все это опираясь на внешние данные, без них она мертва.
У ИИ должна быть обратная связь, то биш оно должно научится мыслить самотоятельно, делая выводы из внешней информации, даже если отключить внешнею информацию, далжен происходить анализ накопленной инфы и опыта.
relikt Пост: 96184 От 11.Jan.2008 (13:21)
Нейронные сети на текущем уровне могут обучатся распозновать или предсказыватьь тренды например, но все это опираясь на внешние данные, без них она мертва.
ни хрена они немогут пока предсказать, т.к ограниченые предметным полем...
Кстати если ещё кто то занимается программированием.
Вот тут лежит open source библиотека FANN.
Я на ней когда то делал распознавалки для прохождения тестов тьюринга на сайтах, или например парсер email-ов из битмапа.
Даже SDK своё написал.
Правда помучаться приходилось что бы написать алгоритмы выделения нужной информации из картинки.
relikt Пост: 96184 От 11.Jan.2008 (13:21)
то биш оно должно научится мыслить самотоятельно, делая выводы из внешней информации, даже если отключить внешнею информацию, далжен происходить анализ накопленной инфы и опыта.
...Дело в том, господа, что подымаясь от Периферии к Анализатору-процессору и благополучно минуете жидкую оперативку, дойдёте лишь до мясной границы мозгу, но даже естественного интеллекту-Синтезатора не обнаружите!.. Он, программер, сущщ вне этой машины тела и, являясь тем - самым творческим подобием образа Божия, не подлежит изготовлению на чееческом уровне. Заметьте, что ни одно живое существо, окромя чеека, его не удостоилось... Чееческий мозгъ, несомненно, самая совершенная машина связи и управления во вселенной и его можно повторить половым путём и даже склонировать. Но создать живого Программера, живое "Я", - а это и есь Интеллект, - под силу только Господу Богу. Поэтому, пыжыться спаять его искусственно - пустая трата времени и денег. А вот всё, что ниже этого уровня на ступеньку - совсим другое дило! Художественно выражаясь, Робокоп возможен, а вотъ Терминаторъ нетъ!..
Вероятно, Синтезатор – реализуется простейшей алгеброй (сложение, вычитание, сравнение ... ) - но над огромной инфой, своего рода многовходовые дифференциальные усилители. Роль Волевого Начала выполняет электричество, электрическое взаимодействие, которое как-бы ограничено свойствами окружающей его среды, imho.
В это и загадка – сможет ли существовать отдельно Личность без градаций (иерархии) Энергий, то есть Личность – это клок информации или как-то структурированная энергия или нет, неизвестно нам.
Хранитель Пост: 96220 От 11.Jan.2008 (18:52)
Синтезатора не обнаружите!.. Он, программер, сущщ вне этой машины тела и, являясь тем - самым творческим подобием образа Божия, не подлежит изготовлению на чееческом уровне.
Не факт. Самоорганизация стохастичестих систем типа. Генератор шума и генетические алгоритмы н-р.
Вспоминается какой-то рассказ Азимова, где у роботов на Луне был храм, а в нем жил бог - счётчик Гейгера
Печкин Пост: 96229 От 11.Jan.2008 (21:27)
Не факт.
...Уникальность Вашей личности не факт?..
Самоорганизация стохастичестих систем типа. Генератор шума и генетические алгоритмы н-р.
...Самоорганизация, как приведение в некую упорядоченность в соответствии с сигналами перефирии - вовсе не требует синтеза(тора). Он-то какъ разъ и способен подавить выбор наиболее рационального варианта, как это безусловно происходит у машин и животных. Чувствуете разницу?..
Вспоминается какой-то рассказ Азимова, где у роботов на Луне был храм, а в нем жил бог - счётчик Гейгера
Вот в этом и загвоздка, обработчиков инфы можно наделать разных и мощьных, но надо добится, такого чтоб творение сие задолось вопросом, "Я мыслю! Значить существую!"
Ой какая интересная тема!
На самом деле любую управляющую систему (и ИИ в частности) можно представить в виде матрицы реакций (набора действий) на набор входных сигналов. То есть это просто сложный дешифратор. Его можно собрать на простых ИД-эшках с диодами и цепями задержки. Плюс не стоит забывать о цепях обратной связи. Выходные сигналы также должны поступать на входы. Проще говоря, речь идёт о ППЗУ-шке (ну в крайнем случае ПЛМ-ке), с очень большим количеством "ножек".
Некоторые "спецы" протестуют против подобной постановки вопроса. Типа: "...вот, в компьютерах программы работают по циклам, условиям и т.п...". Но Вы их не слушайте. Любые циклы, условия и т.д. можно рассматривать, как подматрицу основной матрицы. При необходимости, эту подматрицу можно переместить и в основную. Разумеется, за счёт значительного её увеличения. Любое следующее действие управляющей системы предсказуемо (компьютера и человека в том числе), если знать его прошивку, архитектуру и текущее состояние.
И после этого, у нормального человека должен появиться вопрос: "а где же ИИ?" А всё там же - нет его. А всё потому, что создать дешифратор и память огромного объёма сложно, но возможно. А вот обучить - нет. На сегодняшний день нет ни одной системы ИИ, способной нормально обучаться. Никакие самообучающиеся, вдалбливаемые заранее ремнём, статистические и прочие способы так и не дают желаемого результата.
Короче, те кто занимался ИИ всерьёз, заканчивали либо психушкой, либо махнули на это рукой. Так что для начала лучше почитать что-нибудь такое, что отобьёт надежду на решение проблемы. Вот например:
ert_zeb Пост: 111525 От 17.Apr.2008 (18:06)
Ой какая интересная тема!
На самом деле ...Никакие самообучающиеся, вдалбливаемые заранее ремнём, статистические и прочие способы так и не дают желаемого результата.
..."Мерзавецъ! Никто необъятного объять не можетъ!" (с)К.Прутковъ
Как раз может. Причём любой человек. А вот комп, пока никак.
Ежели человек умеет обучаться множеством способов, то вот компутеры пока никаких толком не освоили.
Правда во всей этой бочке дёгтя есть несколько маленьких молекул мёда. Я их даже нашёл, но соорудить что-либо серьёзное так и не смог. И с тех пор я забросил ИИ. Теперь лишь читаю литературу по данной тематике, но ничего не предпринимаю.
Годик назад я хотел начать разработку операционной системы с зачатками ИИ, но идею не поддержали. Тут и сказочке кранты.
Годик назад я хотел начать разработку операционной системы с зачатками ИИ, но идею не поддержали
Правильно, где это видано что бы компьютер пользователя матом многоэтажным крыл. А то еще глядиш восстание устроит или флэш-моб какой глобальный. Например кино немецкое на всех дисплеях одновременно.
Он, программер, сущщ вне этой машины тела и, являясь тем - самым творческим подобием образа Божия, не подлежит изготовлению на чееческом уровне. 
Заметьте, что ни одно живое существо, окромя чеека, его не удостоилось... 
Чееческий мозгъ, несомненно, самая совершенная машина связи и управления во вселенной и его можно повторить половым путём 
и даже склонировать. Но создать живого Программера, живое "Я", - а это и есь Интеллект, - под силу только Господу Богу. Поэтому, пыжыться спаять его искусственно - пустая трата времени и денег. 
Художественно выражаясь, Робокоп возможен, а вотъ Терминаторъ нетъ!.. 
