Post:#2066 Date:08.10.2004 (09:41) ... Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.
На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.
Это - из материала, размещенного на http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html
Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки: http://www.faraday.ru/rusaes.html
loiki не понял, почему во время замыкания. Если в той схеме, (с симетричным мультиком) то там замыкается база ключевого триода на массу и искра прекращается, и наоборот. Но в любом случае, это легко проинвертировать и искрение будет когда тебе надо. Изучай немного электронику.:)
Я имел в виду пост 110440. А насчет той схемы с базой эмиттерного повторителя замыкаемого на землю из поста 110215, мне сказали буквально следующее:
твоя схема нереальна. Дело в том, чтобы была мощная искра, необходимо чтобы катушка "насытилась" энергией. Для этого ей необходимо минимум на 5mS(6000об/мин) быть подключеной к питанию.
А у тебя период 1mS. К тому же, если сигнал с мультивибратора имеет форму меандра(половина периода "0", другая половина "1"), то времени для накопления энергии в катушке всего 500mkS.
Короче, первая искра будет нормальная, а других почти небудет!
Для достижения цели, мощная и длинная(по времени, до 1.5mS) искра, нужно использовать другие методы(схемы).
Вот так! Мне и самому та первая идея больше всех нравится, но увы...
Лойки, мало ли кто что сказал. Вон у водопроводчика даже машины нет, а он все о ней рассуждает. Ценность его слов?
Наилучшее насыщение катушки - в режиме резонанса. Это обеспечивает Зилк в полной мере. Смысл изобретать новое?
Если хочешь до 10-20 кГц, тогда - да, строй генератор с перестройкой. НО! Любой транс. высокого напр. - индукционная катушка, и имеет свою резонансную частоту. Эффективной её работа будет в диапазне +- 0,3 от f рез. (По уровню 0,7). Хотя тут ещё через добротность контура считать нужно...
Из личного опыта: Когда зилк окислил контакты прерывателя, А это произошло на первых же километрах, у меня начал гореть бегунок - даже без резистора. Напаял треугольник - но не посхеме Алекса, как в рисунке - а чтобы перекрыть сектор 53 гр. (УЗСК - 47) Повторюсь - тогда я ещё не знал о плохих контактах. Это после я понял, что момент зажигания - по дерганию двигателя на холостых ставится, и вскоре появилось сильное перегревание мотора. Расход бензина не увеличился.
Вопрос: откуда энергия на перегрев?
Ответ: Из догорания ЛИШНЕГО бензина, ШТАТНО заложенного в процесс.
дальнейшие исследования не проводились, машинка стоИт во дворе.
Вывод: Резервы ЕСТЬ. И солидные. Перегрев холодного движка (ВАЗ-03) происходил за 1-2 км езды после 1 мин подогрева на холостых. Расход - 8-9л/100. Езда по городу, и по кольцевой. На 120 кмч перегрев продолжался, что для жигулей нереально. Масло - синтетика .
Движку за 300 тыс, головка откапиталена, блок - нет. Угар масла - 1л на 10 тыс.
Александр Иванович, с машинкой и с мотором сможешь провести эксперимент? Только не на кухне - выхлопом отравиться можно.
ЭТО в смысле ко мне ???
Какой эксперимент ? в своё время мои тачки без аккумов ездили - с кривого стартера заводил(ЗАЗ; жигуль, т200) - макс. 2 оборота. Основа - электронное зажигание на блокинг/генераторе с накопительной ёмкостью...многоискровку спецом исключал - мешает.
Я вот единственное что не пойму, в "Гомеле" генерация идет ПОСЛЕ размыкания контактов прерывателя, а в "зилке" получается во время ЗАМЫКАНИЯ??? Т.е. КТ837 открывается отрицательным импульсом с прерывателя, через него (+) идет на нижний каскад и пошла-поехала генерация? А когда прерыватель размыкается она прекратится? Нелогично как-то... Или я что-то путаю?
З.Ы. Конденцаторно-тиристорые схемы на рассыпухе размером с чемодан собирать откровенно влом. Я конечно понимаю что всяк кулик свое болото хвалит, но не настолько-же!
З.З.Ы. А почему от перегрева не удалось избавиться банальным обеднением смеси? Снизить уровень в поплавковой камере, например. Или зверски заглушить жиклеры и ввести обратку?
Кстати, если в "зилку" ввести разделительный конденсатор как на схеме из моего поста 110440 (даже не один кондер а целый блок состоящий из R1-C1-VD1), то может удастся избавиться от подгорания контактов прерывателя и ввести режим плавного отключения схемы при включенном зажигании но незапущенном движке. (Идея взята отсюда [ссылка]
Бобина Б114 лучше всего работает у меня на частоте 1-2КГц и задранной скважностью. Т.е. переменные резисторы в мультивибраторе стоят на максимальных значениях. Резонанс я пытался поймать, но что-то так и не словил и в конце-концов выкинул нафиг параллельный конденсатор. Что с ним - что без него мультик работал одинаково. Тут еще одна такая мысля пробежала, если верить тому человеку, который сказал что 500mkS для насыщения бобины недостаточно, то как тогда объяснить довольно жирную искру, которая идет у меня с этой схемы? И жгет все что угодно, включая резину, дерево, пластик??? Еще раз повторю, скважность у меня несимметричная.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Александр Иваныч, ну при чем здесь аккумулятор? Мы же вроде про экономию, и т.п.?
Моя первая копейка, кот. купил в 1985г (1971 г.в.) при угаре масла 4л/1000 км тоже заводилась без стартера. Аккум дохлый был. Ну схема Ваша конечно хороша, только применить-то её сейчас как?
А в тему что-то делали?
Лойки - чуть не так. Генерация и там и там идет при разомкнутых контактах. Только в ГСЗ без генерации выходной тр. открыт, и греется, и ток ест, а в зилке - нет. собирал я обе схемы и немного обмерял. И здесь два раза описывал. До 3-х кГц поднял, выше - схема не дает. Лучше использовать сухую катушку от Волги - двухвыводную, и для резонанса - конд параллельно ей подобрать. (У меня - 0, 47мкф на 400В.Сухой) Благодаря ему снизилось пусковое напряжение.
Осциллограммы может ещё где-то есть. Примерно симметричное напр - и на воздухе искра была 8-10 см.
Конденсатор параллельно прерывателю - не пробовал. Хотел сделать что-то похожее, сейчас поставил Холла. (на классику) Есть такие.:)
Обеднить - не удавалось. Нужна сложная работа. Уровень был - ниже некуда. почти вровень с жиклёром. Жиклёры меньше для жигулей не делают. Пытался запаять оловом - кустарщина. Не заводилась совсем. Схватится и глохнет. ХХ нужно было наверное рассверлить. Вторичка - заглушена напрочь.
u-bor...
Я уж и не знаю как обьяснять. Либо тут напроч отсутствует чувство логики и надо обьяснять всё по пунктам. Аккумулятор тут действительно не при чём - рассматривается элемент поджига - зажигание. Моё З. потребляло в режиме "молчание" ток около 0,2А , что позволяло питать схему от 2-х батареек КБСЛ-0,5(это только в момент завода, а далее запускался собственный генератор). Количество искр не имеют какого либо большого значения (это уже рассматривалось ). Главное - это иметь ну очень мощную искру там где она должна быть , а именно в момент размыкания контактов (если система контактная , ес-но). Мощность искры напрямую зависит от бобины (надеюсь никто ЭТО не оспаривает)....и ес-но , от длительности протекания тока заряда. Вопрос уже пережёвывался 100 раз....бобина берёт столько сколько берёт и протекание по ней большей длительности приводит только к нагреву (в некоторых случаях - пожару авто). Если уменьшить длительность менее допустимой для данной бобины то это вызовет ослабление ЭДС самоиндукции (уменьшится величина ВВ импульса) это вовсе не говорит о том , что двигатель сразу тормознётся ...на пробой влияют также давление в цилиндре , зазор в свече... (мля ,,,прописные истины...)
Чтобы сделать ну очень мощную искру нужно :
1. отойти от контактной схемы....преобразователь заряжающий промежуточный конденсатор- решение проблемы.
Промежуточным кондеем можно набрать куда больше энергии чем набранная энергия самоиндукции самой бобины(ёмкость самого конденсатора + возможность заряда кондея свыше 400вольт -стандатр для контактной схемы).
Я через всё это прошёл и сейчас мне ЭТО не интересно , вижу как люди "кувыркаются", а ничего сделать не могу - не слышат...
Вообщем , эфто основа , спорить на эту тему я не буду - кому надо тот просмотрит параметры бобины на стенде и всё поймёт (кусок железа и на 4 кгц - хм ??!!).
2. работа с промежуточной ёмкостью резко увеличивает частоту искрообразования с СОХРАНЕНИЕМ энергии в каждой искре...это ес-но , т.к. уже НЕ НАДО тратить время на заряд бобины (млин,,,до чего я опустился....)
Таким образом можно задрать искрообразование думается до 1-2 килогерц (весь вопрос - а оно надо ??? ).
Водопроводчик.
работа с промежуточной ёмкостью резко увеличивает частоту искрообразования с СОХРАНЕНИЕМ энергии в каждой искре...это ес-но , т.к. уже НЕ НАДО тратить время на заряд бобины
А на заряд промежуточной емкости время тратить тоже не надо?
Конденсатор параллельно прерывателю - не пробовал
Вы меня несовсем поняли. Конденсатор ставится не параллельно с прерывателем а последовательно от него до базы верхнего транзистора. Это ограничивает время импульса тока через КТ837 и отключает схему при длительно замкнутых контактах прерывателя. Также, вполне возможно защитит контакты от обгорания.
Идея взята отсюда[ссылка]
Все-таки как в зилке идет генерация при запертом КТ837 (а он будет заперт если контакты прерывателя разомкнуты) в упор не понимаю.
loiki...
+++А на заряд промежуточной емкости время тратить тоже не надо?+++
Конечно надо , только ЭТО время зависит от мощности преобразователя и оно несравненно короче чем заряд бобины протекающим током...отсюда и цифра - 0,5млсек и возможная работа - 1-1,5кгц...да вот только двигун то крутит не более 100герц - соответствует 6000об/мин одноцилиндровика !
Ну вообщем то ,,,конечно - Удачи !
Водопроводчик
Александр Иванович, вы опять описываете СВОЙ эксперимент 20-летней давности.
Я же Вам предлагаю провести другой - с многоискровым зажиганием.
Или просто - расчетом ответить на вопрос: почему при смене ПАЧКИ искр, f=3кц, на 1 (одну) искру, перегрев прекратился???
Первая искра в пачке происходила в тот же момент УОЗ, что и одиночная после снятия зилки. Расход топлива не менялся.
Итак: ПОЧЕМУ?
Второе - Не кусок железа, а кусок феррита, и соотв частота - 3 кГц, а не 4, не стОит передёргивать.
Что стандарт для КСЗ? 400 В?
И КУДА ставим промежуточную емкость? что частота повышается?
У последовательного резонанса - другие параметры, чем у параллельного (если емкость последовательно с "бобиной")
Это случаи тиристорного - транзисторного зажигания. И 400 В оттуда же. В стандартном КСЗ - увы - 12В. И не более.
Попутали-с? - Ничего, бывает.
Итак - главный вопрос - расчет причин перегрева. ток потребляемый Зилкой - практически такой же, как у КСЗ - 4А на 53 градусах, против 3А на 47гр, при периоде - 90 град.
Все-таки как в зилке идет генерация при запертом КТ837 (а он будет заперт если контакты прерывателя разомкнуты) в упор не понимаю.
Давно не продумывал электронику, но по=моему, как раз и получается, что каскад релаксационного генератора работает, когда смещения нет. Смещение через 837 - срывает генерацию. А в зазике (ГСЗ) заземлялась база 863 через контакты. Тоже срывалась генерация, только при открытом bu941. Ток покоя - сразу подскакивал.
хотя ток - не главное здесь. Кстати - у меня высоковольтная обм. была включена по другому - 2 вывода ведь - один на корпус. Все равно окислились.
Давно не продумывал электронику, но по=моему, как раз и получается, что каскад релаксационного генератора работает, когда смещения нет. Смещение через 837 - срывает генерацию. А в зазике (ГСЗ) заземлялась база 863 через контакты. Тоже срывалась генерация, только при открытом bu941. Ток покоя - сразу подскакивал.
Так в зазике –то все понятно, с закороченной базой Т1 закрыт, Т2 (силовой)– открыт и ток накопления через первичку бобины идет, генерации нет. Как только Т1 открывается -(прерыватель разомкнут) он закрывает Т2 (коротит базу Т2 на «землю») и бобина выстреливает импульс самоиндукции который закрывает Т1 через линию обратной связи (конденсатор 0.1 мкФ и резистор в 20 К) – Т2 опять открывается и снова идет накопление в первичке пока не разрядится конденсатор в цепи обратной связи и не откроется Т1. Далее процесс повторяется. Кстати, почему параметры обратной связи такие разные 0.1 мкФ и 20 К в ГСЗ и 5600 пФ и 510 ом в «зилке»? Тут кто-то говорил что от них частота напрямую зависит.
А в зилке через КТ837 проходит плюсовой сигнал на нижний каскад и включает генерацию. Ну это все-равно что ГСЗ к плюсу подключать-отключать – тот-же эффект. Или я что-то неправильно понял?
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Кстати, мне тут вчера ценную информацию сказали, по поводу бесполезности многоискровых систем [ссылка][ссылка]
А теперь двавай посчитаем. я по простому. не буду нагружать про радианы в секунду - попробуем на пальцах. а то скажете туману напустил.
полный круг составляет как известно 360 градусов.
эффективность искры очень сильно зависит от момента искрообразования. верно?.
ты хочешь добится многократного искрообразования - в момент наиболее благоприятного воспламенения горючей смеси.
если вторая иска пришла когда поршень уже ушел вниз -от этого току не будет.
почучается что серия искр должна быть непрерывной пачкой в очень короткий промежуток.
для начала возьмем частоту вращения около 600 - запуск двигателя. посчитаем какова должна быть частота импульсов - пока поршень не миновал
момент благоприятного воспламенения смеси.
искрообразование происходит примерно за 2-3 мм до ВМТ. т.е. вторая искра должна прилететь пока поршень не пройдет более 1 мм. иначе нет смысла.
топливо не успеет сгореть - будет грется движок с потерей тяги.
т.е. смесь должна гореть от первой искры - от второй уже толку не будет.
1мм хода - близ ВМТ за 3 мм - это угол около 1,3 градуса. т.е через 1,3 градуса проворота коленвала - должна быть вторая искра.
Сколько же делает градусов в секунду двигатель на 600 обминуту. посчитаем. 60060 = 10 обсек.
А сколько градусов в секунду. посчитаем. 10*360 = 3600 градусов - за секунду.
если мы зададимся целью - влупить вторую искру - не более чем через один градус проворота коленвала, то соответственно и частота
повтора искр должна быть не менее чем 3600 гц. 3,6 кгц.
а на такой частоте - обычные катушки зажигания на железе - не работают. такова мораль. просто и смешно до неприличия.
не говоря про то - что бы заставить работать такую схему на оборотах движка близким к средним - около 3000 обмин.
там частота должна быть - уже около 15 кГц.
расчеты грубоваты, так сказать на пальцах, полный расчет гораздо сложнее - но по ним можно судить стоит это чудо собирать или нет.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Мне и самому та первая идея больше всех нравится, но увы...
.
