Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ... Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
aliale Пост: 110317 От 09.Apr.2008 (17:22)
P.S.системами,у который есть предъистория состояния
Это не точное выражение. Вы мыслите категориями памяти, содержащейся, или локализуюшейся в определенных и ограниченных местах. Типа чипов в компьютере.
Поэтому системы, в динамике которых она проявляется, не имеют своей предыстории в себе самих.
Ну скажем так, я мыслю категориями неаристотелевой логики, и из любых объяснений выбираю простейшее.
А предъистория есть у всего, для материальных тел можно считать импульс, направление движения, скорость (ускорение) в данный момент времени.
Память, которая динамически движется в масштабах всей вселенной, это несколько иная память.
Что такое память? Кто или что её носитель? (Уж не Бог ли?) Куда она движется? Могу еще десятка три вопросов накидать.
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
DedIvan, у китайцев есть занятная история про Конфуция, который их многому научил. Когда тот на старости лет заболел и лежал не вставая, его друзья собрались вокруг него, и думали, как ему помочь. Один из них взял да и предложил ему помолиться. На что Конфуций просто ответил, что "Моя молитва началась уже давно".
Так что не обязательно лоб расшибать, DedIvan, чтобы допроситься у Всевышнего того, что может быть и не нужным на самом деле.
Это не технический язык. А тут, извините, пытаются понять и рассуждают по поводу явления тяготения с физической точки зрения. В данном случае речь идёт о возможном или невозможном участии массы небесных объектов в гравитации. Может в древних сказаниях или религиях есть ответ?
У тех же китайцев разумный принцип порождает материю. Но они не говорят, как это происходит физически. Естественно, что должен существовать след в пространстве от этого процесса, поскольку пространство обладает свойством непрерывности. Эта самая непрерывность и приводит к таким явлениям как поле. Я думаю, что все поля - это реакция разного порядка одной и той же сущности, которая, в отличие от вещества, присутствует во всём объёме пространства и не может никуда двигаться. И в данном случае, непрерывность вовсе не означает связанность, поскольку связанность(организованное строение) есть только у вещества. Если это праматерия, то она и должна быть только исходным материалом, а не веществом в обычном смысле.
И в этом смысле, Донсков абсолютно прав, утверждая о наличии сил к поверхности. Тяготение - явление не из Земли, а из-за Земли. Поскольку пространство первично, то и сила должна быть из пространства.
gluk Пост: 110414 От 09.Apr.2008 (23:39)
то и сила должна быть из пространства.
Да с этим то никто и не спорит.
Вопрос в том как. От этого зависит практическое использование.
Если это ангелы толкают- один способ, если какие то шарики прямо
на землю летят - другой.
А я говорю что шарики летят практически паралельно поверхности,
но действуют на нас поперечно своему движению. Свойство такое у пространства.
dedivan | Post: 110417 Вполне согласен. Правда, мне кажется, что не летят они. Да, это и не важно, совсем. Чего там в магнитном поле летит или стоит - это важно? Так и тут.
Как получить такое поле? Есть один вопрос, пока без ответа, связанный с движением - зачем оно всё двигается, в принципе?
=В «Началах» Ньютон исследовал движение тел в сплошной среде (газе, жидкости) в зависимости от скорости их перемещения и привел результаты своих экспериментов по изучению качания маятников в воздухе и жидкостях. Здесь же он рассмотрел скорость распространения звука в упругих средах. Ученый доказал посредством математического расчета полную несостоятельность гипотезы Декарта, объяснявшего движение небесных тел с помощью представления о разнообразных вихрях в эфире, заполняющем Вселенную.=
gluk | Post: 110414 - Date: Wed Apr 09, 2008 8:39 pm
Тяготение - явление не из Земли, а из-за Земли. Поскольку пространство первично, то и сила должна быть из пространства.
****************************
Да, Бесконечное Пространство, конечно же первично.
И энергия накопленная в Нашей Вселенной, --- из Пространства.
Эта энергия в больщей её части сосредоточена в массе Материальной Вселенной, и часть энергии, в разного рода излучениях......
А вот энергия массы (потенциальная) определена формулой
Е= mc^2.
И это не энергия "покоя"!!!, а именно -потенциальная энергия массы. Поскольку "энергичных покойников"---,не бывает.....
Я уже говорил, но!, видимо-- повторяться придёться....
Материальная Вселенная, это лишь центральная часть Всей Вселенной которую мы в свои телескопы можем наблюдать.. Это галактики, скопления галактик , отдельные звёзды и планеты, ,излучения.
А вот далее; в сферическом объёме за видимой частью Материальной Вселенной, на десятки порядков!!, находится сферически симметричная область эфирного Пространства, с более низкой плотностью.
Это то "место" куда расширяется Материальная Вселенная.
Далее идёт следующая сферическая область Пространства в которой плотность постепенно повышается и .... до самого сравнивания с плотностью бесконечного эфира, безбрежного - бесконечного космического Пространства!
Ещё раз повтрюсь, напомнив:
Наша Вселенная, (не только видимая её часть, а ВСЯ, т.е. начиная от той огромной сферы, от которой начинается движение эфира в сторону Материальной Вселенной) граничная область которой превосходит видимую область Материальной Вселенной на десятки порядков, является лишь малой песчинкой в бесконечных просторах эфира. И для этой Бесконечности, она (ВСЯ! Наша Вселенная!) , -меньше чем для нас электрон.
А вот энергия (кинетическая) движущегося к Материальной Вселенной от внешней сферы бесконечного эфира, и позволяет Материи как таковой БЫТЬ и ЖИТЬ. Кроме того;-- расти, и накапливать энергию.
Понимаю, что представить себе данный процесс, вот так сходу, -= сложно.
Но! ведь это как раз и есть очень простой процесс происходящего (без усложнений и введения 11, или 96 пространственных измерений), для понимания мироустройства.
А вот из чего "состоит" эфир?, я предпочитаю пока не говорить...
Из шариков или из кубиков, или это СПЛОШНАЯ ОДНОРОДНАЯ БЕСЧАСТИЧНАЯ СУБСТАНЦИЯ. - можно пока только гадать...
считаю, что полезней сначала закончить с "проблемами" созданными Ньютоном, а потом постепенно двигаться далее.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan | Post: 110417 - Date: Wed Apr 09, 2008 9:12 pm
А я говорю что шарики летят практически паралельно поверхности,
но действуют на нас поперечно своему движению. Свойство такое у пространства.
*********************
Дед! Ты бы поокуратней с приписыванием "свойств" Пространству......
А то ведь у Пространства так и "косоглазие" случиться может...
Движется в одну сторону а дествует ("смотрит"!) под углом в 90 градусов.....
Ты , старый , Пространство не криви, -- чай не Einstein какой-нибудь....
Хотя.....
О том, что Пространство сплошь "кривое" мы ещё поговорим, Но! только "кривое" Оно, не по Айнштайну.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk | Post: 110419 - Date: Wed Apr 09, 2008 9:26 pm
Есть один вопрос, пока без ответа, связанный с движением - зачем оно всё двигается, в принципе?
********************************
Движение необходимо для поддержания Жизни материи. Это движение эфира и его кинетическая энергия. А вот вращение, как главное свойство составных частей протона, -гравитонов, есть некое механическое "свойство" материи.
Это вращение и создаёт внутри гравитонов разряжение (эфирное) и в это разряженное просранство и устремляется эфир, имеющий плотность и давление. (за счёт образующегося градиента)
Далее просто. Растут масса и энергия.
Множатся протоны и электроны,... Растёт масса Всей Материальной Вселенной.
Так поддерживается, обеспечивается необходимой энергией , самосохраняется и растёт МАССА - как таковая. ЗА СЧЁТ ДВИЖЕНИЯ!!!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: 110414 От 09.Apr.2008 (23:39)
то и сила должна быть из пространства.
Да с этим то никто и не спорит.
Вопрос в том как. От этого зависит практическое использование.
Если это ангелы толкают- один способ, если какие то шарики прямо
на землю летят - другой.
А я говорю что шарики летят практически паралельно поверхности,
но действуют на нас поперечно своему движению. Свойство такое у пространства.
Хотелось бы узнать dedivan что вас подтолкнуло именно к такому заключению. Вихрь, толкающий верхние слои атмосферы?
Может поток из вихря к поверхности устаканивается, и движется со скоростью вращения планеты.
Сразу отвечу на встречный вопрос. Почему я думаю именно так? Мои выводы следуют из данных по измерению скорости эфира. Так вот чем выше над уровнем моря регистратор, тем выше были зарегистрированы скорости самого эфира. Я сужу по результатам более поздних опытов, по измерению скорости эфира, проведенных А. Майкельсоном и Э. Мори.
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
Ieronim Пост: 110429 От 10.Apr.2008 (03:39)
=В «Началах» Ньютон исследовал движение тел в сплошной среде (газе, жидкости) в зависимости от скорости их перемещения и привел результаты своих экспериментов по изучению качания маятников в воздухе и жидкостях. Здесь же он рассмотрел скорость распространения звука в упругих средах. Ученый доказал посредством математического расчета полную несостоятельность гипотезы Декарта, объяснявшего движение небесных тел с помощью представления о разнообразных вихрях в эфире, заполняющем Вселенную.=
Декарту -Декартово...
Где у меня, в моей теории есть эфирные вихри в Пространстве?
Эфирных теорий, сотни.....
Моя не повторяет НИ ОДНУ!..
Не надо искуственно подтаскивать мою теорию под сравнение с чьей - то ещё.. Хоть бы и Декартовой.
Я же не защищаю ни одну эфирную теорию выдвинутую кем -то другим.. Все они уязвимы..... Я предлагаю свою.
Вот о ней пожалуйста и говорим, Только без передёргиваний... И если где - то , что -то я не совсем ясно и доходчиво пояснил, лучше переспросите, а не спешите ёрничать, -- передёрнув......
А с Ньютоном, мы закончили.... Всем всё понятно? Или есть ещё сомнения???
Я имею в виду его , - так назывыаемые - законы!!.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan Пост: 110417 От 10.Apr.2008 (00:12)
… скипнул…
Вопрос в том как. От этого зависит практическое использование.
Если это ангелы толкают- один способ, если какие то шарики прямо
на землю летят - другой.
…тоже пожрало мышенцией…
Дык и Ангелов можно попросить, главное правильно.
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.