Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
Для рассмотрения параметров ячейки МНОЮ было введено несколько понятий, такие как "напыление на электродах" "пиковый ток" (еще некоторые параметры характеризующие самоиндукцию) и также затраты - сколько нудно затратить ватт в ЧАС чтобы получить один литр гремучей смеси в ЧАС. (ей много кто оперирует)
Когда я предлагал эти параметры они мне казались разумными, поэтому в данном случае 3 вата это именно в той размерность о которой я говорю (сколько нудно затратить ватт в ЧАС чтобы получить один литр гремучей смеси в ЧАС).
ЗЫ: кто хочет может предложить свои единицы измерений, только заранее об этом сообщите форумчанам во избежание недоразумений.
ЗЫ2: А что мешает заменить вам часы просто безразмерной величиной?? берите хоть 3 вата в секунду, при этом выделиться 1 литр в секунду гремучки.... В таких единицах измерения КПД конечно посчитаете, но вот согласовать с потерями, которые в часах будут измеряться... (закон ома и мощность), поэтому условно принято все измерять в часах.
Во вторых я не говорил что получили вечняк!!!! я в ветке "Мейера повторили" посчитал уже давно и написал что 100% КПД это 2,8 ватт на литр смеси (по памяти даже 2,76-2,78 где- то), кому надо тот уточнит, а кто читал ветку тот это и так знает.
Далее была поставлена задача чтобы перевалить за 3 вата на литр, так как это почти 100% КПД.
А если получше ветку почитать, я даже писал сколько надо затрачивать чтобы сжигая в двигатели получился "вечняк" это (опять таки на память) порядка 1,4-1,7 ватт на литр.
И получить это реально, ячейка прирабатывается и выход растет. Не зря же я спрашиваю каковы импульсе в пике, так как это пропорционально выходу газа. И проверить это, даже экспериментально, очень просто.
А вобще, надо создать отчет по ходу работ. а то на данном этапе все может заглохнуть попросту по тому, что один написал в одной ветке данные, другой в другой и тыкаем один одного в одну ветку типа - мол я все писал читай, а другой также другого.
Вот я на днях и начну этим заниматься. Схемы есть теории и практики тоже много, создать один файл и дополнять его как это делаться на западе, а не как у нас все через одно место. Кстати, фото/схемы/теорию можно отправить мне [email protected] я все это включу в единый файл.
"Сжигать" смесь можно и в электрохимической ячейке с КПД 95%.
Что я не понял, так зачем нужно на автомобиль ставить устройство, которое потребляет всё тот же бензин на входе - для разложения воды, причем с итоговым КПД всей системы значительно более низким, чем у ДВС?
Oleg Пост: 103547 От 02.Mar.2008 (19:16)
"Сжигать" смесь можно и в электрохимической ячейке с КПД 95%.
Что я не понял, так зачем нужно на автомобиль ставить устройство, которое потребляет всё тот же бензин на входе - для разложения воды, причем с итоговым КПД всей системы значительно более низким, чем у ДВС?
И где логика?
В ячейке сжигать это для дома, для получения электричества, и то надо както разделить газ...
А для машины если, там ненужен бензин, все на водороде будет работать.
proggi, прошу принять к сведению: совсем без бензина не обойтись, он нужен для смазки частей ДВС (или угробить движок за пару месяцев).
Oleg, не всё так плохо как по началу кажется
Допустим, у нас подаётся смесь бензин/гремучка. Устанавливаем правильный угол зажигания и "вуаля"... Получаем прирост энергии засчет повышенной температуры и увеличенной скорости сгорания того же бензина (похоже на нитрос ток меньше). И ещё плюс в том, что больший процент бензина выгорает нежели в обычном ДВС. Тем самым, это может компенсировать нек-ые потери в ячейке.
А теперь ко всем: немного о "резонансе"
Скажите, кто из вас делал прорези в обеих трубках (ну или хотяб в одной из них)???
Так вот, купил я сегодня небольшой диск для дрели. Класная вещь и очень полезная. Этим диском пропилил в одной трубке тонкий пропил длиной около 15мм. Затем взял такую же трубку, но без пропила, закрепил в тискай и долбанул по ней ручкой отвертки. Ничего не произошло (появился очень слабый звон, который практически сразу же пропал). Но, проделав тоже самое с пропиленой трубкой я получил очень звонкий и долгий звон (аш уши ненадолго завяли ).
Так вот, кто-то упоминал про "пение" ячейки. Но я никак не мог добиться хоть какого то звука. Может всё дело в прорезях, причем в обеих трубках.
Щас пытаюсь собрать несколько ячеек с разными пропилами, авось что дельное получится.
Удачи.
yais Пост: 103566 От 02.Mar.2008 (22:09)
Всем привет.
proggi, прошу принять к сведению: совсем без бензина не обойтись, он нужен для смазки частей ДВС (или угробить движок за пару месяцев).
Я и слышать про это не хочу.
Ячейка нужна для того чтобы получать ДАРМОВУЮ энергию а не тратить бензин который нам олигархи втюхивают.
Про бензин в обще не надо заикаться, у нас новый проект. И потом Сгорание гремучки это НЕ ТОЛЬКО температурное расширение, которое может быть повышенно путем введения в гремучку распыленной воды, но также и конденсация ее до состояния воды и образования вакуума.
Ячейка нужна для того чтобы получать ДАРМОВУЮ энергию а не тратить бензин который нам олигархи втюхивают.
Обращаю внимание, что ячейка не дает сверхъединичного эффекта - по крайней мере, в рамках данной ветки и описанных здесь экспериментах.
А разве я спорю???
Сказал же месяца три назад (если не больше) что надо преодолеть рубеж в три ватта.
Прогресс идет, мне интересны факты, вопрос я задал (не вам) ответа пока нет.
Сверх единичность возможна, однако КПД при сверх единичности как вы правильно заметили гораздо меньше единицы.
А что вы вобще можете говорить, вы вот старожил, помимо вашего поста о том что ячейка сверх единична (да да, писали еще и удивлялись почему сверхеденична она), мне вспоминаеться один человек, который зделал ячейку не стал с вам рассказывать о результатах. А результаты - это громадное выделение газа. Читайте форум года три - четыре назад.
ЗЫ: да все вы знаете, просто прикидываетесь.и трехлетнюю статистистику форума МАЛО кто прочел.
yais Пост: 103028 От 27.Feb.2008 (22:27)
Итак, свершилось! Я дома! Забадала армия...
Щас буду подлючать свою ячейку, и далее выложу её данные с подробными фотками.
А пока пищя для размышлений:
(Жалко что тут нельзя большие файлы кидать).
Вощем, сразу к делу.
Как и обещал, выкладываю схему топливной системы для авто. [ссылка][ссылка]
На рис.1 показана общая картина. В левой части все, что уже имеется в машине, а правая часть - то что будем добавлять. "Загонять газ" можно разными способами: либо через одну из вакуумных трубок, либо напрямую в воздушный фильтр. (Предпочтительней через вакк. трубку, удобней регулировать подачу газа и реакция двигателя будет быстрее) "Водородная система" состоит из 2-х частей: Сам "водородный генератор", работающий автономно и система контроля дозированной подачи газа непосредственно в ДВС.
yais ! Схематика это есть гут, но как это выглядит в железе ? Интересует Датчик давления газа в ячейке (что, и где растёт ?), и датчик нажатия педальки газа ?! Я задавал эти вопросы автору ветки, но воз и ныне там ...
Очень важно не отключать подачю бензина!! Он нужен для смазки впускных/выпускных клапанов а также частичной смазки поршневых колец. Другими словами, топливную систему оставляем практически без изменений. Надо лишь немного подкрутить карбюратор, тем самым создав обеднённую смесь.
Получается, всё-таки от бензы никак не отцепиться ? Так что-ли ? А в картере в движке что плюхается ? Разве этого для смазки не достаточно ? Да ещё и с соотв-ми присадками ! Меер ездил 4 года БЕЗ бензина !!!
Ну хорошо, допустим оставим подачу бензина. Какой тогда будет его примерный расход (для смазки клапанов) ?
И не нужно IMHO, рассматривать ячейку только как топливный эл-т для авто. Мне когда-то попадался на глаза пдф-ник на буржуинском, с рисунком дома и этим девайсом (HydroStar) в погребе (под домом) в качестве источника газа для отопления и плиты ! Посудите сами, ведь если на конце иглы, при сгорании гремучки, около 5000 градусов, то почему-бы и нет ... ? Всё-равно значительно дешевле получится, чем платить этим "нищим" газовым "стяжателям". И стоимость отопления, в этом случае, примерно на порядок ниже.
Возникла практическая проблема по обслуживанию водотопливной ячейки.
Суть в следующем.
При работе на внутренних электродах образуется белый непроводящий налёт. При небольшой толщине он повышает эффективность газовыделения. Со временем зазор забивается белыми кристаллами наглухо и производительность ячейки падает. Налёт механически тяжело удаляется. Нужно разбирать трубки.
Может кто знает как налёт убрать химически?
Пробовал срывать налёт постоянкой в обычном режиме и с инверсным питанием-результат близок к нулевому. Хотя подавал токи до 10 ампер.
А вы не думали что налет,способствует(пористость) повышению площади самих трубок.Может поэтому и вырастает производительность(до известных пределов) ячейки.Можно подобрать материал трубокне способствующий образованию налета,но выполняющий его функции.А также слегка перфорировать(не на вылет) сами трубки-для увеличения площади контакта.ИМХО.
JohnZ
Датчик педали газа - переменный резистор с операц. усилителем (чтоб можно было настраивать нижний и верхний уровни).
С датчиком давления пока проблемы. При желании можно самодельный сделать из медицинского манометра и переменного резюка. Попозже дам подробное описание сего девайса, т.к. придется и самому делать, в магазинах есть только на сумашедшие давления.
Насчет масла, что бултыхается - по крайней мере в старых машинах оно в клапана не попадает. По-этому я и сказал что бензин надо. Немного но всёже надо. (Или если деньги есть, то и клапана термостойкие можно поставить да и вагон присадок тож не помешает... )
Да и вообще, обычный ДВС не расчитан на перегрузки по температуре и силе взрыва от гремучки. Так и движок псу под хвост... Обидно...
Меер - он молодец, хороший аппаратик придумал. Да и ДВС свой, видать тож неплохо обработал, прежде чем кататься на воде стал...
P.S.
меня трудно поймать на форуме...
если появляются какие дельные вопросы/предложения, пишите на моё мыло [email protected]
).
![[ссылка]](http://80.190.202.79/pic/y/yaisinc/00001.jpg){kind=link}
![[ссылка]](http://80.190.202.79/pic/y/yaisinc/00002.jpg){kind=link}