Модератор: Vladimir

Ну в в качестве обмена информацией предлагаю вольный перевод забытого патентика. К электромобилю возможно имеет отношение в том что в данном случае электричество спрессованное в металл а именно -алюминий (создаётся алюминий электролизом) в конце концов может успешно двигать автомобиль. Чубайс отдыхает а Дерипаска потирает руки!
Но для того что-бы начинать делать наверное надо просчитать экономическую эффективность данной самоделки. Всё-таки 3см в секунду алюминиевой проволоки -это достаточно много. Надеюсь что идея достаточно проста для повторения, впрочем в качестве второго электрода возможно использовать алюминиевый диск с кинематикой подвода первого электрода похожей на проигрыватель грампластинки. При этом легко решается вопрос уплотнения ввода в бак механизма подачи проволоки. Удачи на дорогах. 😀

Вот еще нашел то-же [ссылка]

[ссылка]
Здесь конструкция более ясна.
1. Но насколько я понял из патента. Один пропод вернее проволока подаваемая держателем аргонной сварки это один полис исходит от катушки (30) прикол, что электросхема не расписана, а второй подведен на алюминевый барабан. Между барабаном и проволокой проскакивает заряд (вернее разраяд), высокая температура и реакция окисления алюминия.
2. Еще исходя из рисунков проволока с держателем движется постоянно вдоль барабана, а барабан сам тоже вращается. На поверхности барабана образовываются пузырьки водорода, которые снимаются дворником 39. К тому-же в самом изгибе дворника необходимо отверствие для того чтобы пузырьки водорода, которые поапали под (в нижнюю часть) дворник могли поднятся к резервуару накопителю.

И вот пиша все это Vladimir заметиль гениальность твоей мысли - да действительно чтоб испытать работает это или нет можна пока не замиарачиваться с барабаном и движение держателя вдоль барабана, а просто испытать на обычной доступной круглой алюминевой балванке, помещенной в воду. Будет эффект рыть далее.
1 80 см. в минуту и 10 м 800 см. за час алюминевого провда диаметром 1.6 mm с содержанием 98 %. Сикоко это будет стоить?

Нашел цену на провод правда в изоляции Провод АПВ 2,5 ОЖ Dн=3,3 мм, Р=0,015 кг/м - цена 2,05 руб.
2,05 руб. Х 10, 8 = 22,14 руб. за час работы ДВС.
По моему не плохо.

Водород будет выделяться если алюминий погрузить в раствор крепкой щелочи. КОН или NOH - щелочь растворяет оксидную пленку и алюминий вступает в реакцию с водой, водород замещается алюминием. В результате получается гель гидрооксида алюминия и водород. Но этот гель - сам по себе порядочная гадость. Может вызывать болезни растений и расстройство мозгов.
Теперь вопрос - как происходит утилизация в патенте? Ведь алюминий все равно перейдет в раствор (при любом способе гидролиза) и мигом его засрет...

2Al + 3H2O ---> Al2O3 + 3H2
Оксид алюминия Al2O3 выпадает в осадок. Он проходит ченез сеточку (37)
[ссылка]

и сетка предотвращает от его поднятия вверх в растворе воды.
А как этот доставать из бачка этот оксид не написанно.

К Nick.Там вообще то не 10. 8 метров провода за час работы, а 108 метров. Рассчеты не верны.И будет час работы ДВС стоить 221.руб 40 коп. Если учесть что за 1 час ДВС 2.0 л объема может по трассе проехать 100 км (примерно) и сожрет от 7 до 11л бензина, то будет немного дешевле. Так что идейка немного не выгодна.
😎

Да ты прав 108 метров. Просчитался.

Если считать по английскому анодированному проводу в тройной изоляции, получится еще дороже.
Нужно исходить из того, что 1кг аллюминия стоит в районе одного доллара. Отсюда, явно просматривается многократная экономия по сравнению с нефтепродуктом.
Много других вопросов, на которые пока нет обоснованных ответов.

Ну блин, считалки! 😀
1.Для начала ищем проволоку сварочную алюминиевую (она безо всякой изоляции и естественно дешевле)
поскольку именно такая нужна в данной конструкции.
Находим: [ссылка]
Цена колеблется от 135 до 200 рублей за килограмм. Диаметр выбираем 1.6 мм как в первоисточнике ( если возьмёшь диаметр 3мм то и расход проволоки должен быть естественно приблизительно в 2 раза меньше.
2. Считаем длину проволоки весом в килограмм. Для этого :
Уделный вес алюминия [ссылка] - p = 2.7 гр./см.куб
Обьём килограмма алюминия будет V=P/p=1000гр/2.7гр.см.куб=370.37 см.куб
3. Считаем длину проволоки в этом килограмме L=Vсм.куб.алюминия/Sсм.квадр.проволоки
Где V = 370.37 см.куб
S = 2.011 мм.кв или 0.02 см.кв [ссылка]
Получаем L=370.37/0.02=18518.52 см или 185 метров
4. Исходя из стоимости 1 кг алюминиевой сварочной проволоки 200 рублей (максимальная цена по прайсу приведённому в приложении), из
длины в 185 метров, из расхода приведённого по результатам испытаний фирмой БМВ т.е. 1.8 метра в минуту получаем 100 минут.
Берём оптимальную скорость движения 90 км час (90/60= 1.5 км в мин) мы проедем на 1кг алюминия 150 километров (1.5км.мин х 100мин)
т.е 150 километров нам обойдутся в 200 руб.
Бензина на эти 150 километров в лучшем случае нужно будет 10-12 литров
что будет стоить (если не ошибаюсь литр 92-го стоит 19 рублей) где-то 190 рублей хотя сомнительно что 2 литровик пройдёт 150 км на 10 литрах. Ну а дальше считайте сами учитывая что алюминиевую проволоку можно купить и по 130 рублей килограмм исходя из прайса.

Вы привели цены производителя, а их нужно умножить как минимум на три, так как фирма килограмом заниматься не будет, в лучшем случае согласится продать тону, а у перекупщика как я уже сказал.
Но как бы там ни было Вам большое спасибо и за труды, и за то, что утерли нам носы😈

У меня есть лучше предложение. Применять негашеную известь. Надо будет только продумать технологию смешивания извести с водой. А так выделение газа очень большое...

К Буратино,а можно ее и хранить дольше чем бензу, закупил пару тонн и гоняй на машине. Только мальненькая загвостка, этот девайс еще из участников никто не сделал и в реальности не проверил. НА коленке собранный будет хуже чем БМВ сделали и отрегулировали.
К Vladimir так все в ажуре можно гонять и на алюминии в качестве расходного материала, но дизель выйдет гораздо экономичнее чем алюминий. Дорожает ГСМ - дорожает алюминий, зависимость прямая. Так что выгода мизерная (пока) пойдет в массы еще меньше выгоды будет.
А нормальный движек не отечественного автопрома 2.0 литра, даже после 20 лет эксплуатации на 100 км при скорости 90 км/ч потребляет 7.5 литров бензы даже в горной местности. Дизель такого же объема 6 - 7 соляры.Так что посчитай еще раз. 😬

С теперишними российскими ценами на бензин пока конечно не хрен считать.Вот только надолго-ли это? В Германии например литр бензина средней хреновости стоит 1 евро. Плюс налог на экологию регулярный у них там какой-то есть и говорят не хилый. На Украине литр 95 уже под доллар. Так что видно будет только тогда когда прижмёт сильно. И потом на таком устройстве есть два очевидных плюса. Первое, пожаробезопасность (жига с полным баком бензина горит 40 секунд - сам видел!) И второе, экология. Реальные отходы: вода и совершенно не токсичная окись алюминия! Так что на худой конец можно и на проволоке поездить.
Кстати, где-то на форуме мелькало, что по Москве какой-то профессор ездит на кубиках (или на брусках) алюминия. Видно из этой оперы. Бруски то наверное дешевле сварочной проволоки будут. Принцип ясен а реализация зависит от конструкторского воображения. 😀

Запасов алюминия меньше чем нефти.
При реализации обсуждаемого цены на алюминий взлетят до небес, и вся затея накроется медным тазом.

_________________
Боролся, искал, нашел и... перепрятал!!!

К Vladimiru.НУ ладно считалочка дальше. Нормальный движек 2.0 не ТАЗОВский и не ГАЗовский, даже после 20 лет эксплуатации потребляет на 100 км при 90 км/ч 7.5 л бензы даже в условиях горной дороги. Дизель еще меньше 6 -7 л. Так что считай. А провод тоннами тоже привезти от оптового поставщика надобно заплатить. К Буратино, да действительно ты прав, ни кто в розничной сети в пределах 100 кг цену завода изготовителя не установит. Да и двух литровик на 10 л при 90 км/ ч проходит по равнине 145 км. У братишки Мазда 2.0 тоже не новая он в городе на 10 л - 125 км проезжает. Идея с алюминиевой проволокой - не выгодна. Вот когда Vladimir сделает сей девайс, установит на свой автомобиль, тогда уже можно реально разговаривать о расчетах и затратах. 😬

Друзья мои.. неосторожно бросаться в расчеты "экономической эффективности" и спорить о цене килограмма алюминия, не проверив расчеты по примитивной реакции Al+2 H2O=Al(OH)2+H2
в результате реакции с водой будет получаться ИМЕННО гидроокись (а никак не окись) алюминия..
молярные массы алюминия и водорода найдете? или подсказать 😀
после элементарного расчета на калькуляторе - вы поймете, что никакой ДВС не проработает час на 1Кг алюминия 😀

P.S. при реакции одного кг алюминия с водой - выделится около 830 литров водорода.. (по массе это - 74 ГРАММА водорода)..
и сколько на этом количестве топлива проработает ДВС?

теплота сгорания у водорода- 119,7 МДж/кг

У бензина - 44 МДж/кг

Итого по энергоемкости 74 г водорода эквивалентны 202 г бензина.
Даже мой примус "Шмель" больше в час потребляет... Вот и вся арифметика!

Не надо баловаться с алюминием - все таки "крылатый металл". 😈

Особенно баловство чревато в смеси алюминиевой пудры и простой марганцовки (марганцево-кислого калия). 1:1.
Ремарка. Металл на пунктах приема оценивается в 27 рублей за килограмм. Это и есть его потребительская цена. Так, что окупаемость установки зачастую можно просчитывать исходя из такой стоимости Ал.

Хотелось бы добавить уважаемым господам сомневающимся, что в описываемом генераторе получаемый побочный продукт-оксид алюминия Ал2О3- является весьма ценным сырьем для получения более интересного продукта- а именно синтетического корунда (сапфира). Один килограмм так называемой шихты-мелкодисперсного порошка оксида алюминия, которую загружают в высокотемпературную вакуумную ростовую печь для последующего роста большого (до 100 кг) совершенного монокристалла сапфира, стоит на мировом рынке порядка 100 долларов/кг. Эту шихту получают несколькими способами, в том числе и таким, как описано у Корниша, только в промышленных масштабах водород-побочный продукт, и его особенно не использовали, а вот о том, что можно сделать мобильной всю установку такого "электролиза"-до сих пор никто не догадался. Так что говорить о себестоимости пока рано- надо провести опыты, и если массовый выход водорода в такой установке будет достаточно большим- ретнабельность будет на высоте. Утилизация оксида алюминия будет приносить свой немалый доход, который наверняка перекроет все затраты на расходный материал, т.е. металлический алюминий😕 .

О уже сырье для сапфиров можно на тачиле делать. Только надо сначала аппарат сделать и разобраться с тем что же все таки получается оксид Al или гидроокись Al. 😬🤢😬

Не об этом речь, Слава. Владимир предложил обсудить идею. Конечно, на форуме есть полный набор специалистов в разных областях. Сообща и придем к некоторому теоретическому осознанию процесса.
То, что установка, в отличие от вечных двигателей, их же без топлива, будет работать, почти не сомневаюсь. Только с какой эффективностью? Может кто-то и проверит на практике.
Мировым открытием не светит, его не перевернет. Но ведь интересно и необычно. А может и выгодно.

Полностью согласен с Валерием Васильевичем. Нужны эксперименты. Пока попробовал просто пускать разряд высоковольтной высокочастотной дуги (схема позаимствована с сайта www.high.h1.ru раздел "Строчники") в воде через два алюминиевых электрода. Не вышло. На воду дуга около 20 кВ прошивает, а в воде друг с другом у электродов ничего нет-просто проводит ток и все, без дугового разряда. Наверное, мощности не хватает (мой ВВ генератор выдает около 20 Вт). Попробую как в патенте - на базе ВВ катушки зажигания от авто (хотя на фотографиях я не заметил высоковольтных проводов и самой катушки (или двух катушек?).

Возьмите расствор практически любой щелочи - подойдет "Крот" для прочистки раковин в разбавлении в несколько раз. Опустите туда алюминий - начнется бурная реакция с выделением водорода. Вода постепенно загустеет (станет как холодец) от аморфного гидрооксида алюминия.

Еще вариант - раствор медного купороса. Алюминий прекрасно вытесняет медь, с электролитическим выделением водорода. тонкодисперсный медный порошок + гидроокись алюмиия.

Уважаю химиков. Химиков надо на руках носить😈

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Водородные генераторы - Генератор Корниша - Для начала нужно посчитать - Стр 1