Среди трансгенераторов , которые можно найти в сети, на мой взгляд, наиболее простым и понятным является трансгенератор Н.Н.Громова, который он описал в прилагаемом файле. Как стало известно, к величайшему сожалению Н.Н.Громов умер 22 ноября от остановки сердца.
Возможно, кто-нибудь уже пытался повторить этот трансгенератор Громова и может поделиться своим удачным (или неудачным опытом),
,например, как должен быть согласован выход мультивибратора Роэра со
входом трансформатора (по мощности, по току или по напряжению ?),
какими приёмами удаётся подавить влияние нагрузки на первичную обмотку трансформатора, как подсчитать КПД трансгенератора?
*zvezda****.сердечник нужен от твс телека, второе частота накачки 10гц,резонанс первички 20кгц,и все нормально работает,витки 30 на 30 пэл08, между сердечником прокладка транс бумага,при нормальной работе сердечник тикает как часы,на вторичке смотреть осцилом красивая затухающая синусоида.**********
ну короче ,это так для ориентировки. толщину провода, желательно взять ещё толще. ** вот схема ,снизу , смотри как контур
лучше подключить.
*******например, как должен быть согласован выход мультивибратора Роэра со
входом трансформатора (по мощности, по току или по напряжению ?),
какими приёмами удаётся подавить влияние нагрузки на первичную обмотку трансформатора, как подсчитать КПД трансгенератора?*****
два поста выше, наверно не совсем в тему.
но сначала надо бы(для любой схемы)добится чтоб на выходе на нагрузке было больше мощи,чем на входе. а потом естественно подмотать
вторичную так чтоб она, выдавала немного больше напряжения чем требуется для питания генератора.
*****************************
где то в этой статье было, про согласование [ссылка]
В.А.Ацюковский
Трансформатор Тесла: Энергия из эфира
*****************************
это я нарисовал, интуитивно(примерно)
***какими приёмами удаётся подавить влияние нагрузки на первичную обмотку трансформатора, как подсчитать КПД трансгенератора?*****
ну во первых, под вторичную, надо подкладывать алюминиевый экран(незамкнутый! каркас), во вторых между сердечниками должен быть зазор. в третьих , сердечникоВ со вторичкой может быть, а может и надо, много. (снизу пример для стержней)
MSN | Post: 99310 - Это не подвергается сомнению.
Вопрос в другом - насколько и в какой частью теоретическая проработка может быть применена на практике.
Я пробовал несколько вариантов организации обратной связи с первичной обмоткой с целью уменьшения влияния. Все варианты базировались на введении емкостной составляющей в полное сопротивление как вторичной так и первичной обмоток.
В ссылке XEL Post: 99263 приведена схема где нет источника, а это очень важно – взаимодействие первичного и вторичного источников. Это можно понять только взорвав несколько девайсов.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
*****MSN | Post: 99310 - Date: Mon Feb 04, 2008 3:44 am
Работа "трансгенератор" Н.Н. Громова является чисто теоретической, у автора НИКОГДА не было работающего экземпляра.
В том то и дело, что Н.Н.Громов завершает свою статью фразой:
"Никаких сверхъестественных явлений при раблте трансгенератора не наблюдается". Значит, БЫЛ экземпляр, за которым "наблюдали"?
А вы знаете что бывают трансформаторы у которых при одинаковом
числе витков первички и вторички, напряжение во вторичке
в несколько раз больше чем в первичке?
Это без резонансов и прочего- чистый трансформатор.
dedivan |
Post: 99330 - Date: Sun Feb 03, 2008 9:36 pm А вы знаете что бывают трансформаторы у которых при одинаковом
числе витков первички и вторички, напряжение во вторичке
в несколько раз больше чем в первичке?...
Простите прохлопал ушами. Но я не вспомнил таких примеров. Если не сложно, пример.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
dedivan Пост: 99330 От 03.Feb.2008 (22:36)
А вы знаете что бывают трансформаторы у которых при одинаковом
числе витков первички и вторички, напряжение во вторичке
в несколько раз больше чем в первичке?
Это без резонансов и прочего- чистый трансформатор.
Мож там диод стоит?
Все равно импульсный должен быть, ну и диод должен быть.
Для примера обычный транс на Ш железе.
На боковых кернах мотаешь по 10 витков и соединяешь последовательно
- это будет первичка - 20 витков
На центральный керн мотаешь 20 витков. это вторичка.
Напряжение на ней будет в два раза больше чем на первичке.
Если сделать крестик из четырех боковых сердечников то
будет транс с повышением в 4 раза и т.д.
dedivan Пост: 99379 От 04.Feb.2008 (10:02)
Это просто.
Для примера обычный транс на Ш железе.
На боковых кернах мотаешь по 10 витков и соединяешь последовательно
- это будет первичка - 20 витков
На центральный керн мотаешь 20 витков. это вторичка.
Напряжение на ней будет в два раза больше чем на первичке.
Если сделать крестик из четырех боковых сердечников то
будет транс с повышением в 4 раза и т.д.
а ия яй,, Дед того же можно добится,, сложив провод в сКолько хочеш раз
и спаять концы и намотатьпервичку ИМ на общем стержне
dedivan Пост: 99379 От 04.Feb.2008 (10:02)
Ну смотри, должен будешь.
Это просто.
Для примера обычный транс на Ш железе.
На боковых кернах мотаешь по 10 витков и соединяешь последовательно
- это будет первичка - 20 витков
На центральный керн мотаешь 20 витков. это вторичка.
Напряжение на ней будет в два раза больше чем на первичке.
Если сделать крестик из четырех боковых сердечников то
будет транс с повышением в 4 раза и т.д.
Я вот тоже решил отдохнуть от своих разработок и тупо повторить ваш транс. Изготовил на двух ториодальных сердечниках и резултаты замеров меня не порадовали напряжение во вторичке действительно почти в два раза больше но ток во вторичке в два (почти) раза меньше,чем в первичке по поводу экономии провода тоже вопрос спорный ,т.к площадь центрального керна в два раза болше чем крайнего то длина одного витка вторички почти в два раза больше чем первички.
А теперь вопрос специалистам по вч технике пример:
имеем два передатчика одинаковой мощности один ламповый другой транзисторный ,в приёмной антенне будет одинаковый потенциал ?
генератор по поводу экономии провода тоже вопрос спорный ,
Удобство и экономия не одно и то же.
Я имел ввиду вариант готовых катушек.
Взял 6 трансов от ламповых телевизоров, оставил по одной сетевой
катушке, сложил звездочкой, а на голых половинках толстым проводом намотал вторичку,
для сварочника. Быстрее не сделать.
генератор Пост: 99930 От 07.Feb.2008 (21:01)
имеем два передатчика одинаковой мощности один ламповый другой транзисторный ,в приёмной антенне будет одинаковый потенциал ?
Вопрос поставлен некорректно. Если передатчики одинаковые и всё остальное(расстояние между приёмником и передатчиком, длина и высота подвеса антенн, среда рспространения, согласованность антенных трактов...), то будет наведён одинаковый потенциал. Одназначно.
генератор по поводу экономии провода тоже вопрос спорный ,
Удобство и экономия не одно и то же.
Я имел ввиду вариант готовых катушек.
Взял 6 трансов от ламповых телевизоров, оставил по одной сетевой
катушке, сложил звездочкой, а на голых половинках толстым проводом намотал вторичку,
для сварочника. Быстрее не сделать.
генератор Пост: 99930 От 07.Feb.2008 (21:01)
имеем два передатчика одинаковой мощности один ламповый другой транзисторный ,в приёмной антенне будет одинаковый потенциал ?
Вопрос поставлен некорректно. Если передатчики одинаковые и всё остальное(расстояние между приёмником и передатчиком, длина и высота подвеса антенн, среда рспространения, согласованность антенных трактов...), то будет наведён одинаковый потенциал. Одназначно.
Я так понимаю скажем мощность передатчиков 10Вт в транзисторном ток в антене 1А а напряжение 10В в, ламповом ток 0,1А напряжение 100В
потенциал в ламповом в десять раз больше или я не прав?
генератор Пост: 99950 От 07.Feb.2008 (23:28)
Я так понимаю скажем мощность передатчиков 10Вт в транзисторном ток в антене 1А а напряжение 10В в, ламповом ток 0,1А напряжение 100В
потенциал в ламповом в десять раз больше или я не прав?
ограничение,, в самой волне, напряжение это скорость изменения,,
скажем длинА волны 10м,, а анетену ещё согЛасовать надобно.кстати
генератор Пост: 99950 От 07.Feb.2008 (23:28)
Я так понимаю скажем мощность передатчиков 10Вт в транзисторном ток в антене 1А а напряжение 10В в, ламповом ток 0,1А напряжение 100В
потенциал в ламповом в десять раз больше или я не прав?
У антены есть такой параметр, как её волновое сопротивление. Что-бы мощность расходовалась в антену с максимальным КПД, нужно согласовывать выход передатчика с антенной по волновому сопротивлению. т.е. они должны быть одинаковыми. У тебя посмотри токи и напряжения разные, значит и волновое сопротивление разное, значит и антены разные...
Вообще это очень долгая и сложная песня, в двух строчках не уложишься. Я уже лет 20 с приёмо-передающими устройствами. И чем больше узнаю, тем больше понимаю, как мало знаю.
И вообще это имеет малое отношение к данной теме. Так что давай прекратим этот ликбез. Можешь создать отдельную тему, но сразу говорю, что бы как следует это всё понят, нужен не один год, а может и жизни не хватит.
генератор по поводу экономии провода тоже вопрос спорный ,
Удобство и экономия не одно и то же.
Я имел ввиду вариант готовых катушек.
Взял 6 трансов от ламповых телевизоров, оставил по одной сетевой
катушке, сложил звездочкой, а на голых половинках толстым проводом намотал вторичку,
для сварочника. Быстрее не сделать.
Могу добавить, при таком способе намотки получается дополнительно виртуальный дроссель и чего не маловажно, для сварочника, падающая вольтамперная характеристика.(ток КЗ имеет конечное значение).
Гдето я предлагал полумостовой мост. Мощность с такого девайса можно снять в полтора и больше раза больше, чем при стандартной намотке.
Это связано с лутшими условиями охлаждения первички и вторички.
Petr получается дополнительно виртуальный дроссель и чего не маловажно, для сварочника, падающая вольтамперная характеристика.(ток КЗ имеет конечное значение).
Именно, именно.
Но я хотел потихоньку свернуть разговор на незаконченный опыт
Громова по сложению-вычитанию магнитных полей.
Кто найдет его описание опыта, напомните.
TAHK Пост: 100138 От 08.Feb.2008 (22:32)
... Напомню вам бифилярку Теслы - суть ее в том, что разность потенциалов между витками равна грубо говоря половине напряжения запитывающей катушку, отсюда такая катушка имеет намного большую емкость, чем обычная...
Емкость не зависит от напряжения.
Вернее сказать что энергия запасенная в межвитковой емкости будет
на порядки выше чем при обычной намотке.
Petr получается дополнительно виртуальный дроссель и чего не маловажно, для сварочника, падающая вольтамперная характеристика.(ток КЗ имеет конечное значение).
Именно, именно.
Но я хотел потихоньку свернуть разговор на незаконченный опыт
Громова по сложению-вычитанию магнитных полей.
Кто найдет его описание опыта, напомните.
Речь идет о том, что при включении последовательно первички кондера
в резонанс то будет халява на вторичке.
Смысл вот в чем: ненагруженный транс являет собой хорошую индуктивность и последовательно включенный кондер входит в резонанс с
напряжений. По идеи Xl=Xc сопротивление равно активному обмотки.
Входным напряжением в несколько вольт можно разогнать
систему в тысячи вольт, это при хорошей добротности. Но стоит ввести нагрузку,как все чудеса исчезают. Громов Н.Н. указал на то что реактивный ток тоже создает магнитный поток изменяющийся во времени
и способный наводить ЭДС самоиндукции. Здесь он прав, но не учел добротность контура.
TAHK | Post: 100138 - Date: Sat Feb 09, 2008 5:32 am
Здесь есть достаточно опытные электронщики и проектировщики электронных схем, мне очень надо создать быстродействующий переключатель нагрузки - обмотки с запитывающего ключа - транзистора на нагрузку. Напоминает что-то типа обратноходового преобразователя.
В прилагаемом файле-две схемы мощных ключей для подключения незаземлённой и заземлённой нагрузки соответственно. Значения величин компонентов-произвольные и требуют расчёта для конкретных значений токов и напряжений.
TAHK Пост: 100138 От 08.Feb.2008 (22:32)
повторюсь - что данные по скорости намагничивания ферромагнетиков в публичном доступе отсутствуют и скорее всего засекречены.
inventives не зря dedivan . завел разговор о вращении вектора Пойтинга...
Вот как бывает - интересует человека вопрос- сразул вкурил к чему
разговор.
Вот я говорю, пока человек не озадачится чем то, бестолку рассказывать что либо.
А давай повращаем что нибудь другое, например магнитное поле.
Сделаем такой сердечник из двух колечек.
Намотаем на них по катушечке и подадим переменку со сдвигом фазы на 90 град.
В кубике, где пересекаются поля возникнет вращающееся магнитное поле.
И что будет у нас обозначать синий вектор?
изменения магнитного поля нет, H=const, индуцированное эл. поле E=0 т.к. не в чем индуцировать, отсюда Р=0, поток энергии отсутствует, и градиента нет, не так-ли?
inventives Сверлим по оси вектора дырку, вставляем пермаллоевый цилиндр и снимаем с торцов напряжение. Но много-ли снимем.... Хотя реакция противопотока интересная получается.
Вот именно в этой реакции и самое интересное, но сверлить не надо.
Можно третье колечко поставить.
Вопрос к знатокам магнитного поля- будет ли магнитный поток в третьем кольце?
Вектор Пойнтинга определяется в элктродинамике, как вект. произведение радиальной составляющей поля - E, т.е. вектора электрического поля и аксиальной составляющей поля - В, т.e. магнитного поля.
dedivan Так то загорится, но я на другой вектор хочу обратить внимание
Сверлим по оси вектора дырку, вставляем пермаллоевый цилиндр и снимаем с торцов напряжение.
*********1) Но много-ли снимем....***********
**Хотя реакция противопотока интересная получается.
1)Вот именно ,,, принцип нега в том что поле при вращении ,, изменяет свою плотность ,, как в центрифуге . и обмотки распологаются
по краям .И пересечение магнитных линий есть.
Дед же приделал,,, кольцо к середине,,,, думаете что то получится.
пеересечения линий нет.
2)) интересная реакция противопотока,,, получается ,, когда вы удерживаете его у проводов,,,, вы же всего лишь хотите получить,,,
неравенство прямого и обратного коэффициента взаимоиндукции.
Извините ваша конфигурация ,,,если и будет обладать Этим свойством,,,
то чтобы довести её до СЕ потребуется влупить колец 5-6,,, что приведёт к конфликту с ГЕОМЕТРИЕЙ.
А вот моя =8) ***///** [ссылка]
Откуда энергия,,интересный вопрос,, ведь в механике любая сила испытывает равную ей противодействующую силу,,, а здесь видимо ,,,
мы действуем не напрямую а через что то ,,, движущееся и не слабо!!!
В библиотеке SKIFa лежит любопытный файл по поводу извлечения энергии
из феррита. Я его тут прилагаю. Получается, что извлекать энергию из феррита можно, но относительно немного.
XEL Пост: 101645 От 18.Feb.2008 (14:58)
В библиотеке SKIFa лежит любопытный файл по поводу извлечения энергии
из феррита. Я его тут прилагаю. Получается, что извлекать энергию из феррита можно, но относительно немного.
Можно. При этом к ферриту нужен подвод тепла.
В процессе размагничивания к рекуперируемой энергии добавляется
тепловая энергия.
Суть в том что сердечник надо намагничивать токами смещения,
а они по времени лежат в наносекундном диапазоне.
Возникают трудности в техническом плане быстродействия ключей.
первичку ИМ на общем стержне
,тем не менее обещаньеце свое сдерживаю:---С-П-А-С-И-Б-О--!!!!!!
