Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
bazarov Пост: 864138 От 22.May.2024 (19:50)
...Да я заметил что вы тут что-то считаете...Решил узнать что такое считаете... Ну так на доске русским языком латинскими буквами написано что момент импульса сохраняется при перемещении грузов... Зачем считать ?
А затем,мил человек, что закон при проверке на реальность не соблюдается....И это показывают результаты реальных экспериментов а не теоретических рассуждений.
sairus | Post: 864154 - Date: 22.05.2024 (14:58)
И из всего этого были сделаны ошибочные выводы. Которые были внесены в учебники для первого курса высших учебных заведений.
Ты, мил человек, мало об высшем образовании знаешь... Раньше на первом курсе богословие изучали... Поэтому учёные той поры были честными. Медики на себе вакцины от халеры проверяли. Даже полководцы знали математику и все заповеди. Как только богословие отменили так и началось... Вот зачем тебе момент импульса? Что ты с помощью него можешь рассчитать? Вот момент инерции в расчётах очень востребован. К примеру в ДВС ставят маховик для выравнивания скорости вращения коленвала и прочее. Момент импульса там в расчётах не нужен. Ну и зачем он вам ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 864138 От 22.May.2024 (19:50)
...Да я заметил что вы тут что-то считаете...Решил узнать что такое считаете... Ну так на доске русским языком латинскими буквами написано что момент импульса сохраняется при перемещении грузов... Зачем считать ?
А затем,мил человек, что закон при проверке на реальность не соблюдается....И это показывают результаты реальных экспериментов а не теоретических рассуждений.
И что? ЗСЭ выполняется, этого достаточно. А если нашёл нечто интересное просто дай чертёжик и свой расчёт к нему. А мы посмотрим будет там СЕ или нет. Какой смысл считать формулу без эскиза модели? Ты же не считаешь законом Ома схему которой нет. Каждая формула к своему случаю пригодна.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 864157 От 22.May.2024 (21:09)
...И что? ЗСЭ выполняется, этого достаточно. пригодна.
Доказательства в студию!!! А для других разных Генмихов:
Генмих решил мне сказать решил мне сказать что раз энергия потраченная на притягивание грузиков к оси вращения не переходит в энергию кинетическую вращения грузиков то она как бы переходит в потенциальнную энергию центробежной силы(подобно потенциальной энергий силы от притяжения Земли).Т.е. кинетическая энергия линейного движения грузиков остаётся при этом неизменнной(что соответствует данным реальных опытов) И чё? Если после притягивания грузиков мы остановим вертушку истратив только энергию линейного движения вокруг оси вращения то куда же денется потенциальная энергия центробежной силы?
bazarov Пост: 864157 От 22.May.2024 (21:09)
...И что? ЗСЭ выполняется, этого достаточно. пригодна.
Доказательства в студию!!! А для других разных Генмихов:
Генмих решил мне сказать решил мне сказать что раз энергия потраченная на притягивание грузиков к оси вращения не переходит в энергию кинетическую вращения грузиков то она как бы переходит в потенциальнную энергию центробежной силы(подобно потенциальной энергий силы от притяжения Земли).Т.е. кинетическая энергия линейного движения грузиков остаётся при этом неизменнной(что соответствует данным реальных опытов) И чё? Если после притягивания грузиков мы остановим вертушку истратив только энергию линейного движения вокруг оси вращения то куда же денется потенциальная энергия центробежной силы?
Я показал на картинке что ничего тягать не надо. Просто шарик с одного радиуса переходит на второй радиус поменьше. Внизу картинки все реальные формулы из механики и электромеханики. Никакие моменты импульса там не учитываются - их там нет. [ссылка]
Всё просто...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Момент импульса:
L = m*v*r - момент импульса, это произведение момента инерции i = (m * R^2) на угловую скорость w.
Угловая скорость (w) это линейная скорость делённая на радиус (R), при постоянной линейной скорости (V=const) происходит изменение угловой скорости w=v/R в зависимости от радиуса (R).
При уменьшении радиуса, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции и сохранить постоянным момент импульса L = J * w, при постоянной линейной скорости изменяется угловая скорость: w=v/R
А теперь смотрим, что происходит с моментом импульса:
L = (m*r^2)*(w) = (m*r^2)*(v/r) = m*v*r
Поэтому в зависимости от радиуса угловая скорость (w) изменяется, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции i = (m * R^2) и сохранить постоянным момент импульса (L = J * w) при w=v/R.
Смотрим, что происходит с изменением радиуса и его влиянием на угловую скорость и момент импульса.
Изначально у нас радиус R1 = 3 м, а затем он уменьшается до R2 = 1 м. Вопрос в том, во сколько раз изменился радиус.
Отношение новых радиусов к старым:
R2 / R1 = 1 м / 3 м = 1/3
Теперь, чтобы сохранить момент импульса (L = m * v * r) постоянным при изменении радиуса, угловая скорость (w) должна измениться. Мы знаем, что угловая скорость связана с линейной скоростью и радиусом формулой:
w = v / R
При изменении радиуса с 3 м до 1 м, угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить момент импульса неизменным.
Изначально угловая скорость w1 = v / R1 = 1 м/с / 3 м = 1/3 рад/с.
После уменьшения радиуса до 1 м, угловая скорость w2 = v / R2 = 1 м/с / 1 м = 1 рад/с.
Отношение новых угловых скоростей:
w2 / w1 = 1 рад/с / (1/3) рад/с = 3
Таким образом, угловая скорость увеличилась в 3 раза при уменьшении радиуса с 3 м до 1 м, чтобы сохранить момент импульса неизменным.
(ЗСМИ), момент импульса системы остаётся постоянным, если на систему не действуют внешние моменты сил. В данном случае, мы рассматриваем изменение радиуса вращения, но при этом сохраняется постоянная линейная скорость.
**Момент импульса при большом радиусе (R1 = 3 м):**
L1 = m * v * R1
L1 = 1 кг * 1 м/с * 3 м
L1 = 3 кг·м²/с
**Момент импульса при малом радиусе (R2 = 1 м):**
L2 = m * v * R2
L2 = 1 кг * 1 м/с * 1 м
L2 = 1 кг·м²/с
Однако, поскольку ЗСМИ выполняется, момент импульса должен оставаться постоянным. Это означает, что угловая скорость должна измениться таким образом, чтобы компенсировать изменение момента инерции, который уменьшается при уменьшении радиуса.
**Момент инерции (I)** для обоих случаев:
I1 = m * R1² = 1 кг * (3 м)² = 9 кг·м²
I2 = m * R2² = 1 кг * (1 м)² = 1 кг·м²
Для того чтобы сохранить момент импульса постоянным согласно закону сохранения момента импульса (ЗСМИ), угловая скорость должна измениться при изменении радиуса.
**Угловая скорость при большом радиусе (R1 = 3 м):**
w1 = v / R1
w1 = 1 м/с / 3 м
w1 = 1/3 рад/с
**Угловая скорость при малом радиусе (R2 = 1 м):**
w2 = v / R2
w2 = 1 м/с / 1 м
w2 = 1 рад/с
Теперь рассчитаем момент импульса для обоих случаев, используя формулу L = I * w, где I - момент инерции, а w - угловая скорость.
**Момент импульса при большом радиусе (R1 = 3 м):**
Однако, поскольку ЗСМИ требует, чтобы момент импульса оставался постоянным, мы должны исправить расчет для малого радиуса, учитывая, что угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции.
**Исправленный расчет момента импульса при малом радиусе (R2 = 1 м):**
L2 = I2 * w2
L2 = 1 кг·м² * w2
Поскольку L1 = L2 (согласно ЗСМИ), мы можем установить равенство:
3 кг·м²/с = 1 кг·м² * w2
Решая для w2, получаем:
w2 = 3 рад/с
Таким образом, угловая скорость должна увеличиться до 3 рад/с при уменьшении радиуса до 1 м, чтобы сохранить момент импульса постоянным.
ИИ: GPT-OPEN
Выше мы провели полный анализ и расчёты, используя закон сохранения момента импульса (ЗСМИ). Мы определили, что при уменьшении радиуса вращения с 3 м до 1 м, угловая скорость должна увеличиться с 1/3 рад/с до 3 рад/с, чтобы сохранить момент импульса постоянным. Это изменение угловой скорости компенсирует уменьшение момента инерции, который прямо пропорционален квадрату радиуса.
Таким образом, мы подтвердили, что согласно ЗСМИ, момент импульса системы остаётся неизменным, даже если радиус вращения изменяется, при условии, что на систему не действуют внешние моменты сил. В нашем случае, момент импульса остаётся равным 3 кг·м²/с как для большого, так и для малого радиуса, благодаря изменению угловой скорости.
Рассмотрим первую ситуацию: вертушка раскручивается за счет источника энергии расположенного в ЦЕНТРЕ ! Возникшая центробежная сила стремится сместить грузики от центра к периферии. Грузики в свою очередь оказывают сопротивление этой силе, однако последняя заведомо меньше ЦБС потому они и двигаются. Движение будет продолжаться до тех пор, пока в силу каких либо причин величина силы (для краткости) сопротивления не уравняется с величиной ЦБС. Грузики будут двигаться в точности по той траектории, где будет выполнятся это условие. В данном случае по кругу. При этом первичный источник в установившемся режиме будет тратить столько энергии, сколько необходимо для поддержания этого баланса .
Теперь сайрус принудительно , против направления действия ЦБС начал сдвигать грузики к центру и на это принудительно он ДОЛЖЕН ЗАТРАТИТЬ свою энергию . Для вертушки же это будет выглядеть как ВОЗРАСТАНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ со стороны грузиков и на преодоление этого возрастания то же нужна энергия, а где взять ? Вариант 1 - повысить мощность первичного источника . Насколько я понял, к этому моменту у сайруса он вообще отключен но от этого ничего не меняется ибо сама вертушка выступает в качестве маховика , а значит источник энергии даже при отключенном двигателе, по прежнему находится в центре и потому Вариант 2 - забрать из кинетической энергии вертушки. Соответственно скорость ее вращения пропорционально уменьшится.
Проще говоря из кинетической энергии системы будет отнято ровно столько энергии, сколько вы потратили на перемещение грузиков к центру или как затормозить систему замысловатым способом.
А можно разогнать ? Можно. Для этого надо приложить внешнею силу сонаправленную с вектором ЦБС, т.е Принудительно двигать грузики от центра к краю . В этом случае потраченная Вами энергия просуммируется с кинетической энергией системы и скорость ее вращения возрастет.
Ситуация вторая - источник энергии находится НЕ В ЦЕНТРЕ , в этом случае принудительное смещение грузиков к центру приведет к увеличению скорости ее вращения.
Удивительный пример словоблудия,больше нечего сказать,"Так происходит потому что так должно происходить".... И пох ему что на самом деле так не происходит.
Момент импульса:
L = m*v*r - момент импульса, это произведение момента инерции i = (m * R^2) на угловую скорость w.
Угловая скорость (w) это линейная скорость делённая на радиус (R), при постоянной линейной скорости (V=const) происходит изменение угловой скорости w=v/R в зависимости от радиуса (R).
При уменьшении радиуса, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции и сохранить постоянным момент импульса L = J * w, при постоянной линейной скорости изменяется угловая скорость: w=v/R
А теперь смотрим, что происходит с моментом импульса:
L = (m*r^2)*(w) = (m*r^2)*(v/r) = m*v*r
Поэтому в зависимости от радиуса угловая скорость (w) изменяется, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции i = (m * R^2) и сохранить постоянным момент импульса (L = J * w) при w=v/R.
Смотрим, что происходит с изменением радиуса и его влиянием на угловую скорость и момент импульса.
Изначально у нас радиус R1 = 3 м, а затем он уменьшается до R2 = 1 м. Вопрос в том, во сколько раз изменился радиус.
Отношение новых радиусов к старым:
R2 / R1 = 1 м / 3 м = 1/3
Теперь, чтобы сохранить момент импульса (L = m * v * r) постоянным при изменении радиуса, угловая скорость (w) должна измениться. Мы знаем, что угловая скорость связана с линейной скоростью и радиусом формулой:
w = v / R
При изменении радиуса с 3 м до 1 м, угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить момент импульса неизменным.
Изначально угловая скорость w1 = v / R1 = 1 м/с / 3 м = 1/3 рад/с.
После уменьшения радиуса до 1 м, угловая скорость w2 = v / R2 = 1 м/с / 1 м = 1 рад/с.
Отношение новых угловых скоростей:
w2 / w1 = 1 рад/с / (1/3) рад/с = 3
Таким образом, угловая скорость увеличилась в 3 раза при уменьшении радиуса с 3 м до 1 м, чтобы сохранить момент импульса неизменным.
(ЗСМИ), момент импульса системы остаётся постоянным, если на систему не действуют внешние моменты сил. В данном случае, мы рассматриваем изменение радиуса вращения, но при этом сохраняется постоянная линейная скорость.
**Момент импульса при большом радиусе (R1 = 3 м):**
L1 = m * v * R1
L1 = 1 кг * 1 м/с * 3 м
L1 = 3 кг·м²/с
**Момент импульса при малом радиусе (R2 = 1 м):**
L2 = m * v * R2
L2 = 1 кг * 1 м/с * 1 м
L2 = 1 кг·м²/с
Однако, поскольку ЗСМИ выполняется, момент импульса должен оставаться постоянным. Это означает, что угловая скорость должна измениться таким образом, чтобы компенсировать изменение момента инерции, который уменьшается при уменьшении радиуса.
**Момент инерции (I)** для обоих случаев:
I1 = m * R1² = 1 кг * (3 м)² = 9 кг·м²
I2 = m * R2² = 1 кг * (1 м)² = 1 кг·м²
Для того чтобы сохранить момент импульса постоянным согласно закону сохранения момента импульса (ЗСМИ), угловая скорость должна измениться при изменении радиуса.
**Угловая скорость при большом радиусе (R1 = 3 м):**
w1 = v / R1
w1 = 1 м/с / 3 м
w1 = 1/3 рад/с
**Угловая скорость при малом радиусе (R2 = 1 м):**
w2 = v / R2
w2 = 1 м/с / 1 м
w2 = 1 рад/с
Теперь рассчитаем момент импульса для обоих случаев, используя формулу L = I * w, где I - момент инерции, а w - угловая скорость.
**Момент импульса при большом радиусе (R1 = 3 м):**
Однако, поскольку ЗСМИ требует, чтобы момент импульса оставался постоянным, мы должны исправить расчет для малого радиуса, учитывая, что угловая скорость должна увеличиться, чтобы компенсировать уменьшение момента инерции.
**Исправленный расчет момента импульса при малом радиусе (R2 = 1 м):**
L2 = I2 * w2
L2 = 1 кг·м² * w2
Поскольку L1 = L2 (согласно ЗСМИ), мы можем установить равенство:
3 кг·м²/с = 1 кг·м² * w2
Решая для w2, получаем:
w2 = 3 рад/с
Таким образом, угловая скорость должна увеличиться до 3 рад/с при уменьшении радиуса до 1 м, чтобы сохранить момент импульса постоянным.
ИИ: GPT-OPEN
Выше мы провели полный анализ и расчёты, используя закон сохранения момента импульса (ЗСМИ). Мы определили, что при уменьшении радиуса вращения с 3 м до 1 м, угловая скорость должна увеличиться с 1/3 рад/с до 3 рад/с, чтобы сохранить момент импульса постоянным. Это изменение угловой скорости компенсирует уменьшение момента инерции, который прямо пропорционален квадрату радиуса.
Таким образом, мы подтвердили, что согласно ЗСМИ, момент импульса системы остаётся неизменным, даже если радиус вращения изменяется, при условии, что на систему не действуют внешние моменты сил. В нашем случае, момент импульса остаётся равным 3 кг·м²/с как для большого, так и для малого радиуса, благодаря изменению угловой скорости.
Ты похоже невменяемый. ИИ тебе мозг заменил. А может его у тебя его и не было вовсе
w^2 - это угловая скорость в КВАДРАТЕ. А 3 в квадрате - это 9
w^2 = 3^2рад/сек = 9 рад/ сек. 3рад/сек в квадрате -это 9рад/сек
Пойми уже наконец, что момент импульса НЕ МОЖЕТ быть сохранён, при постоянной линейной скорости. А линейная скорость не может сохраняться при неизменном моменте импульса.
L= mvr если мы уменьшим r, то для компенсаии этого уменьшения мы должны увеличить либо m, либо v. Уменьшение радиуса больше компенсировать нечем.
Я же тебе всё на простых числах расписал.
Чтобы момент импульса был сохранён, линейная скорость должна возрасти кратно уменьшению радиуса, а угловая скорость, должна возрасти на квадрат увеличения линейной скорости.
Ты почему такой тугодум-то?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 864084 От 22.May.2024 (13:25)
Где хранится энергия?
...
т.е. ты признаёшь что энергия израсходованная на притягивание грузиков к центру в суммарную кинетическую энергию вращения вертушки с грузиками не переходит и соответственно Закон сохранения момента импульса НЕ ВЕРЕН.
Закон верен, экспериментатор неадекват, не может письмена тугамента к действительности применить. Явление среди альтернативщиков почти поголовное.
Теперь с твоей кочки зирения посмотрим, вспомним задачу Прогги.
У него грузы были вначале у центра После отпускания грузиков они начали... Чуешь куда движемся?
sairus Пост: 864118 От 22.May.2024 (18:16)
нет сохранения момента импульса.
Ты не учитываешь момент импульса планеты Земля, которая вращается твоей вертушкой в обратную сторону. Сумма моментов импульсов вертушки и Земли меняться не будет при любом радиусе. просто угловая скорость Земли относительно оси твоей вертушки слегка меняется,учитывая её массу.
А ты не учитываешь момент импульса всей галактики и вселенной.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street Пост: 864165 От 23.May.2024 (04:11)
...
К гоневу по сайрусу.
стрит, я мангусту чётко, на числах показал что он занимается подтасовкой данных. Его это нисколечки не смущает, он продолжает выкладывать сюда свои портянки смысл которых он сам не понимает и в конце выставляет обязательный для него вывод что ЗСМИ верен игнорируя то что в таком случае неверным становится ЗСЭ..
Генмих при этом пытается убедить народ то так то этак, то в одном то в другом, у него сначала энергия израсходованная на притяжение грузиков превращалась в кинетическую энергию их движения вокруг центра вращения, затем стала накапливаться в потенциальной, видимо, энергий центробежных сил, не обращая внимания на все аргументы против этих утверждений которые показывают что и в том и в другом варианте получается вечняк... Как утопающий за соломинку хватается за тот факт что сама вертушка тоже обладает массой, уводя тем самым обсуждение от сути спора, не зная что её можно сделать совершенно "невесомой". Аргумент с аналогизацией притяжения груза верёвкой и притягиванием планет гравитационным полем так же неверен потому как в случае планет а особенно при движений их по эллиптическим орбитам действительно происходит переход потенциальной энергий гравитационного поля в кинетическую энергию движения планет и наоборот и там можно делать расчёты по ЗСМИ. В случае с вертушкой с притягиваемыми вручную грузиками такой финт, как чётко показывает эксперимент Сайруса, да и того же Мангуста, не канает.
И чисто логически, если по генмиховским утверждениям энергия израсходованная на притяжение грузиков переходит в потенциальную энергию некоего поля цбс то её должно быть больше когда грузы близко к центру а в случае же с планетами потенциальной энергий у планеты больше когда она наоборот дальше от центра. Т.е. аналогизация небесной механики и притягивания грузиков вручную в вертушке Сайруса это полный бред
missioner Пост: 864168 От 23.May.2024 (05:49)
стрит, я мангусту чётко, на числах показал что он занимается подтасовкой данных. Его это нисколечки не смущает, он продолжает выкладывать сюда свои портянки смысл которых он сам не понимает
Так устроены люди, склонны к рефлексам и к условным в том числе
Атеизм тоже религия, хоть и с опорой на естествознание.
Генмих при этом пытается убедить народ то так то этак, то в одном то в другом, у него сначала энергия израсходованная на притяжение грузиков превращалась в кинетическую энергию их движения вокруг центра вращения, затем стала накапливаться в потенциальной
ИМХО, не лишено смысла, а то что механизм неочевиден... Надо лучше всматриваться.
street Пост: 864169 От 23.May.2024 (06:16)
ИМХО, не лишено смысла, а то что механизм неочевиден...
Я добавил пост, показав абсурдность такой возможности. Про две гири... Достаточно и одной которая наматывает свою верёвку на столб вращаясь вокруг неё. Если ты соображаешь хотя бы на уровне питомца дошкольного образовательного учреждения(Детского садика, Генмих с Мангустом кстати, до того возраста когда людей в эти учреждения берут судя по из соображению не доросли ещё) то должен видеть что верёвка всегда притягивает гирю поперёк направления её движения а не как, допустим Солнце, притягивающее к себе какую- нибудь Галлею.
Центр вокруг которого вращается гиря бежит за ней по столбу и всегда тянет гирю ПОПЕРЁК её траекторий. Скорость гири от этого никак не может прибавиться... И ЗСМИ поэтому здесь никак не сработает, нет механизма для его реализаций. Небесная механика которую Генмих пытается применить к вертушке Сайруса и сама вертушка это вещи несовместимые.
Но о причине по которой на ЛЭП повышают напряжение я с Сайрусом готов спорить с таким же упорством с каким здесь выступаю на его стороне против таких как ты....
Её не обязательно делать невесомой. При уменьшении радиуса она отнимает небольшую часть энергии у грузиков , но она тоже является частью вращающейся системы, по этому совершенно глупо утверждать, что вся дополнительная энергия уходит в неё как в бесконечную прорву.
При уменьшении радиуса, вертушка отнимает небольшую часть энергии у грузиков, а когда они раздвигаются то уже грузики отнимают энергию у вертушки.
Генмих просто сделал из мухи слона и торгует слоновой костью.
Мол вся энергия которую я трачу на преодоление ЦБС уходит в вертушку безвозвратно. И приправляет все это соусом, что я не знаю физику. Но я никогда и не утверждал, что я ее знаю.
Я знаю то что написано в учебниках, но я не считаю написанное истинными знаниями. Это лишь поверхностная информация, которая оывает нелогичной и противоречивой.
Знанмями эта информация станет только тогда, когда будет подтверждена практикой.
Проводя практические эксперименты, я узнаю какая информация в учебниках достоверна, а какая нет. Я конечно проверяю не всё, а только то, что нарушает законы логики.
Скоро я покажу ещё один эксперимент,который докажет несостоятельность закона сохранения импульса и закона сохранения энергии.
Вот тогда начнётся настоящая веселуха.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
? 
