1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
gluk Пост: 651437 От 26.Nov.2019 (15:05)
Меня не надо убеждать про взаимодействие двух проводов с током. Удивительно, что альтернатору зубья не нужны.
Мне просто лень доказывать прописные истины... Разрисуй токи в любом альтернаторе и по любому увидишь какие то параллельные части контуров с токами . Они и взаимодействуют. По другому просто не бывает.
turist1 | Post: 651436 - Date: 26.11.19(14:52)
В постоянных магнитах тоже токи Ампера,
О как! Вечный двигатель. Токи в магните у него текут, причем текут вечно. И потерь нет никаких. Ты эти токи хоть раз измерил, если берешься утверждать такое? Любой ток это движение зарядов. Какие заряды там в магните движутся и куда?
turist1 | Post: 651436 - Date: 26.11.19(14:52)
В постоянных магнитах тоже токи Ампера,
О как! Вечный двигатель. Токи в магните у него текут, причем текут вечно. И потерь нет никаких. Ты эти токи хоть раз измерил, если берешься утверждать такое? Любой ток это движение зарядов. Какие заряды там в магните движутся и куда?
Странно вроде я нигде не писал что в магнитах текут токи. Я писал что в магнитах тоже есть токи Ампера, но то что они текут не писал. Да и как они могут там течь Текут краны, или сопли из носу.. Но чтобы в провода что то текло..или в магнитах.. Такого мне и в голову никогда не приходило.. Оттуда же из магнитов. ничего не вытекает.. И из проводов с током тоже ничего не вытекает. Никакие заряды не вытекают... Или ты видел что вытекают?
Так там даже и дыр нет чтобы течь чему то ..
Или не так?
turist1 Пост: 651509 От 27.Nov.2019 (13:35)
Странно вроде я нигде не писал что в магнитах текут токи. Я писал что в магнитах тоже есть токи Ампера, но то что они текут не писал. Да и как они могут там течь Текут краны, или сопли из носу..
Ну так тогда и пиши, не токи, а например Ампер-тики. Тик он да, может и не течь, а тики- тикать. А вот слово ток, подразумевает именно течение.
От уж эти неруси.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
А вот если например катушку на гвоздь намотать, и смотреть на шляпку, то как Ампер-тики, их спин, в шляпке определяется? Все так же по правилу буравчика?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 651515 От 27.Nov.2019 (14:04)
А вот если например катушку на гвоздь намотать, и смотреть на шляпку, то как Ампер-тики, их спин, в шляпке определяется? Все так же по правилу буравчика?
Не надо нам никаких дурацких правил буравчика.
Смотреть надо на условное направление тока в катушке. Условное потому что ток не течёт, а ориентацию спинов надо как то обозначить.
Если гвоздь из ферромагнетика, то после переходных процессов направление токов Ампера будет совпадать, а если гвоздь из диамагнетика, то токи Ампера будут иметь условно противоположное направление.
ФЕМЕ Пост: 651515 От 27.Nov.2019 (14:04)
А вот если например катушку на гвоздь намотать, и смотреть на шляпку, то как Ампер-тики, их спин, в шляпке определяется? Все так же по правилу буравчика?
Не надо нам никаких дурацких правил буравчика.
Смотреть надо на условное направление тока в катушке. Условное потому что ток не течёт, а ориентацию спинов надо как то обозначить.
Если гвоздь из ферромагнетика, то после переходных процессов направление токов Ампера будет совпадать, а если гвоздь из диамагнетика, то токи Ампера будут иметь условно противоположное направление.
Ну я и говорю, что если для гвоздя из железия, то, если обмотка намотана вправо, и ток идет, условно, тоже вправо, то по правилу- штопора, и в шляпке тоже, спины токов тоже правосторонние. Так, или не?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Турист, у меня есть непонимание взаимодействия токов. Рассмотрим два контура тока расположенных под углом 90градусов.
1.Они совсем не взаимодействуют?
2.Или взаимодействуют только 25% их длинны?
Теперь продеваем через них замкнутый магнитопровод, контуры остаются не подвижны. Положение "токов" Ампера не изменилось, но теперь взаимодействие близко к 100%.
Вообще, пока сидел в обезьяннике, я сделал две модели электродвигателя постоянного тока с механическим коллектором, с устранением ОЭДС. Вместе с ним устранилась и КПД.
Совсем Дикий, взаимодействуют проводники. Контур - это более обобщённая модель. Полюс магнита - такое же обобщение. Железяка между двуми проводами как бы сближает взаимодействующие проводники - обобщает магнитное поле от двух проводов в одно, т.е., каждый провод видит чужое поле как своё.
СовсемДикий Пост: 651760 От 28.Nov.2019 (13:54)
Турист, у меня есть непонимание взаимодействия токов. Рассмотрим два контура тока расположенных под углом 90градусов.
1.Они совсем не взаимодействуют?
2.Или взаимодействуют только 25% их длинны?
Теперь продеваем через них замкнутый магнитопровод, контуры остаются не подвижны. Положение "токов" Ампера не изменилось, но теперь взаимодействие близко к 100%.
3. Как это объяснить?
Нарисуй. А то я не совсем понял...
Как сказал выше Глюк, и он абсолютно прав, контура не взаимодействуют. Взаимодействуют токи.
Магнитопровод, является своего рода ,,зеркалом" токов. В зависимости от материала,,отображает" токи прямо или ,,зеркально". Ферромагнтики -прямо или того же направления, повторяет токи..При том по всей длинне магнитопровода
СовсемДикий Пост: 651761 От 28.Nov.2019 (14:00)
Вообще, пока сидел в обезьяннике, я сделал две модели электродвигателя постоянного тока с механическим коллектором, с устранением ОЭДС. Вместе с ним устранилась и КПД.
Ты не первый. До тебя тоже много кто пытался
. Судя по количеству аккумуляторов в электромобилях ни у кого не получилось.
Не так давно я вел переписку по емайл с некто представившийся Совсем Диким.)
Это был ты?
Тут был пост Глюка, я его случайно удалил, нажал не на ту кнопку. Вообще не мешало бы при удалении всплывающие окно с подтверждением или отменой.
Прошу извинения.
Глюк писал типа того что без Противоэдс ничего и не будет в моторе.
Это не совсем так.
И не совсем понятно какой о ПЭДС речь.
Мы тут о генераторной ЭДС, которая тоже как бы ПЭДС , но проявляет себя только потому что электромотор является обратимой электрической машиной. Избавится от неё конечно нельзя, а вот скомпенсировать относительно источника можно.
turist1, ну, какие ещё могут быть эдс, если исчезновение поля при взаимодействии одно и то же. Это всё происходит в динамике. И чем выше скорость движения, тем больше проявляется этот механизм. При уменьшении скорости, уменьшается противо ЭДС.