street Пост: 285882 От 23.Jan.2011 (07:29)
для начала пусть хоть так покрутится...Примерно такой вариант , случайно нарисовался с подачи fazasss'а и missioner'а
Да ладно missioner'а трогать. у него вон идеи развиваются, одна безумнее другой:
Совсем ведь у бедного крыша едет после опытов.
Только проверить пока правую в нижнем ряду идею(последнюю по стрелке) не может,для этого ему надо мотать с нуля новый трансформатор а лень.Пока будет думать куда токи идут в обмотках.
сейчас буду пытаться еще раз рассуждать, с графиками и хформулами.
смотри внимательно за руками
согласно твоим рассуждениям если мы имеем рост тока в катушке с нуля до Ia, то это приводит к росту потокосцепления Ф,( не поддерживаеся греческий, поэтому потокосцепление обозначено как Ф)до Ф1, точка А, красная кривая. С этого момента начинается движение якоря, которое приводит к увеличению потокосцепления до Ф2, точка С на зеленой кривой, все так ?
ПО твоему если в этот момент разорвать ток, то якорь замкнет магнитный поток и потокосцепление увеличится, точка С, Ф2, так ?
Если бы мы не рвали ток, то увеличение потокосцепления до той же величины привело бы к уменьшению тока до Ib, так ?
Теперь дальше.
Энергия магнитного поля W=ФI/2;
Запасли до Ф1, при токе Ia, имеем W1, потом произошло увеличение потокосцепления до Ф2, тока нет...... ну ладно имеем ввиду что этот ток появится при размагничивании, при отрыве якоря от керна(статора), значит имеем энергию размагничивания W2 больше W1 при том же токе, все так пока ?
отлично, теперь то, что у меня вызывает сомнения.
Ты говоришь, - надо рвать ток, так ?
Но если мы рвем ток, то происходит мгновенный выброс ЭДС самоиндукции на катушке и материал размагничивается до В ост, так ? а при незамкнутом магнитопроводе Вост очень мало. А ведь у нас керн еще не замкнул магнитный поток, так ?
Так вот вот, мне кажется что источник нужно отключить от катушки и замкнуть катушку на себя, то закону Ленца, ЭДС самоиндукции будет поддерживать ток, пока якорь не замкнется и не увеличится потокосцепление системы ? Иначе мы потеряем энергию потраченную на намагничивание.
Если мы обеспечим с точки А I=const, то замыкатель магнитного потока будет увеличивать потокосцепление, но все таки изза уменьшения тока из за потерь (R*I^2) и некоторой ЭДС движения, ток несколько уменьшится, но потокосцепление должно вырасти много больше, точка В на графике.
Вот начиная с этой точки можно начинать размагничивание системы и отбор энергии.
?????
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Но если мы рвем ток, то происходит мгновенный выброс ЭДС самоиндукции на катушке и материал размагничивается до В ост, так ?
У тебя привычка мыслить категориями флайбека.
Здесь не тот случай.
Смотри. Из напряжения питания катушки вычитается ЭДС, наводимая возрастающим
магнитным потоком. Поэтому не будет того , что ты описал.
Причина тока в катушке - напряжение.
Убедится в этом ты можешь на опыте.
Когда магнитный поток растет, ЭДС направлена встречно источнику питания.
Мы размыкаем цепь катушки. И все.
Ты хочешь сказать, что ЭДС практически равна напряжению источника, и выброса не будет, тоесть при разрыве напряжение на концах катушки не будет превышать напряжение источника питания ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Такое ощущение, что у тебя этого не получилось.
Если ты цепь рвешь в одном месте то к ключу будет приложено напряжение
меньше, чем напряжение питания.
Возможен конечно вариант, когда ЭДС наводимая в катушке будет даже больше,
чем напряжение питания.Но этого надо избегать.
Да ничего я еще не делал. К экспериментам смогу приступить не раньше чем через неделю, - две. Пока пытаюсь разобраться как можно подробнее в вопросе.
Возможно смоделировать, чтобы потом собрать правильную схему, а не кричать что не работает. По поводу ЭДСов, она не одна в системе, их несколько, одна из них это ЭДС самоиндукции (по Ленцу) от роста тока. E=-LdI/dt; Ток в катушке у нас растет ? Растет, значит и ЭДС есть. Только вот L у нас не константа а тоже L(I,x) то-есть функция тока и координаты замыкателя(ширины зазора). ПО координате допустим растет она линейно, а от тока может быть линейно, а может и нелинейно, все будет зависить на каком участке кривой намагничивания работаем.
Другая ЭДС движения, E=k*n*B*v индуцируется намагниченной болванкой, будет отставать от тока на некоторый угол 10-45 град примерно, (насколько, зависит от нескольких факторов) так как намагничивание замыкателя будет отставать от потока.
Видишь как все запутано.
И после всего ты говоришь, что требуется простое размыкание и это не приведет к выбросу самоиндукции. Вот у меня это в голове и не укладывается. Если бы было так все просто то в коллекторниках не применяли бы специальные приемы, как замыкание обмотки при выключении тока в витке. В противном случае коллектор сгорает мгновенно- пару секунд и нету, а все она - ЭДС самоиндукции.
P.S. по поводу моделирования. В Элкате я смогу смоделировать ситуацию для ЭДС самоиндукции, могу вычислить индуктивность катушки по точкам L(I,x) и потом построить кривую, и графически перемножив на ток по формуле E=-LdI/dt я увижу форму ЭДСа, по ней можно будет судить о токе, и оптимальных точках коммутации. НО вот рассчитать двигательную ЭДС и увидеть ее влияние на ток, я не смогу, у меня не будет хватать самого главного параметра- скорости, а скорость будет зависеть от нагрузки. А в варианте индуктор - двигательный статор, а замыкатель железная болванка вместо ротора, скорость будет большая и ЭДС движения тоже должна быть существенна.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МСН - ты чего прилип к этой школьной программе Электронный кот - jmag элементарно подобные вещи берёт со всеми параметрами. Покажет как стартует и останавливается.
jonifer Пост: 286045 От 24.Jan.2011 (08:33)
МСН - ты чего прилип к этой школьной программе Электронный кот - jmag элементарно подобные вещи берёт со всеми параметрами. Покажет как стартует и останавливается.
[ссылка]
НА Jmag-Express я так понял они выдают бесплатную лицензию ?
Остальное платное ессно?
Я читал ты говорил где то китайцы продают лицензию на него ?
Каким пакетом от Jmag пользуешься ты ?
ключики от бесплатного экспресса не подбросишь ?
Там надо регится и ждать непонятно сколько...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
