Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Moderator Пост: 864385 От 26.May.2024 (04:15)
все частицы полетят по касательным равномерно и прямолинейно, но речь о цилиндрическом теле. движещемся по инерции вокруг свой оси. Ньютон в первом законе грил про тело имеющее массу и инерцию.
Не пойму, что для тебя является проблемой?
Ты не согласен, что оторвавшийся от цилиндра кусочек полетит по касательной равномерно прямолинейно?
Вроде согласен.
Тогда что? Просто очень хочется к чему-то придолбаться, хоть к формулировке Ньютона?
Ну почему придолбался, просто формулировка не совсем точная. Начерти на торце цилиндра радиус. И что при вращении цилиндра по инерции, каждая точка радиуса будет иметь разную линейную скорость? Я недавно так и считал, но ашипался, не учел смысла mvr. И в чем я ашипался, или не ашипался?
ahedron Пост: 864425 От 26.May.2024 (09:25)
Так через единственную точку на кривой можно провести единственную касательную и она будет перпендикулярна радиусу окружности построенной через эту точку кривой.
Сложно, но попробуй понять!
У спирали есть центр закручивания.
Мангуст, ты пытаешься натянуть сову на глобус.
При таком подходе теряется смысл касательной и перпендикуляра.
В физике нельзя подменять понятия.
БЮВ | Post: 864431 -Начерти на торце цилиндра радиус. И что при вращении цилиндра по инерции, каждая точка радиуса будет иметь разную линейную скорость?
Конечно же разную, поскольку угловая скорость одинаковая!
Moderator Пост: 864433 От 26.May.2024 (10:18)
Мангуст, ты пытаешься натянуть сову на глобус.
При таком подходе теряется смысл касательной и перпендикуляра.
В физике нельзя подменять понятия.
С точки зрения физики мы рассматриваем движение тела с линейной скоростью, которое при его отрыве полетит с любого радиуса в ортогональном радиусу направлении.
Так это происходит в Природе, или не так?
Это хороший вопрос.
Учебники не описывают все тонкости вращательного движения.
А тонкости есть, и каждый этап движения описывается по-разному.
1) движении по окружности;
2) переход от прямолинейного движения к вращательному;
3) выход из вращательного в прямолинейное;
4) изменение направления при переходе от вращательного к спиралевидному.
Понятие "касательная" присутствует всегда, во всех этих этапах движения.
Радиус - лишь частный случай движения по окружности.
ahedron Пост: 864430 От 26.May.2024 (10:05) missioner
Подтягивая груз, мы прикладываем силу, так как груз перемещается на какое-то расстояние, мы выполняем работу, работа=энергия.
Ну так сколько же мы израсходовали энергий на подтягивание груза к центру и на сколько при этом прибавилось энергий в системе? Где она хранится если скорость движения груза не изменилась?
Ачедрон, энергия может только преобразовываться в другой вид энергий, в силу она не преобразовывается, силу она может только создавать и поддерживать её во время выполнения силой работы.
Moderator Пост: 864341 От 25.May.2024 (18:57)
Внешнее воздействие есть - это то, что изменяет направление движения. Напомню, в отсутствие внешних сил, тело движется равномерно прямолинейно.
крутани цилиндр на оси, он будет вращаться по инерции, и где прямолинейность движения любой его точки?
Бюв, в целиндре функцию ЦСС выполняет сила межмолекулярных связей самого материала из которого он сделан.
Разорви эту связь и частицы полетят прямо по направлению вектора инерции.
На фотке, которую выложил Мангуст, нагоядно видно, что искры летят по касательной вращения диска. В этом же месте, частички отрезного диска отрываются от диска и так же летят по касательной.
Модератор ошибся в том, что только внешние силы могут заставить тело двигаться криволинейно. В целиндре, или диске, или в вертушке с грузиками, центростремительная сила не является внешней силой. Но то такое.
Не так важно внешняя это сила или внутренняя. Главное, что для криволинейного двжения дожна быть сила изменяющая напрааление движения. Однако вместе с изменением направления движения, изменяется и направление вектора инерции.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ahedron Пост: 864425 От 26.May.2024 (09:25)
Так через единственную точку на кривой можно провести единственную касательную и она будет перпендикулярна радиусу окружности построенной через эту точку кривой.
Сложно, но попробуй понять!
У спирали есть центр закручивания. Это происходит так:
Есть центр закручивания, но если взять часть каждого отрезка дуги, то их центры не бубут совпадать с центром закручивания и они будут менять положение, каждое мгновение и если мы соеденим эти центры то получится спираль.
Здесь нужно понимать, что при движении по спиральной траектории, в отличии от движения по окружности вектор инерции (не путать с вектором силы инерции), так вот вектор инерции тела, не совпадает с вектором его скорости. Так как в самой скорости присутствует еще и скорость движения вдоль радиуса, которой нет при движении по окружности.
И в случае отрыва тело полетит перепендикулярно тому радиусу, который исходит из центра закрутки спирали.
Как и нарисовано на твоих схемах.
Ты пока не можешь понять того, что момент импульса не может сохраняться при изменеии радиуса вращения с постоянной линейной скорости. Но направление векторов инерции относительно радиусов по спирали, у тебя нарисовано абсолютно верно.
Значит таки понимание реальности у тебя присутствует.
Но тебе нужно разобратся с моментом импульса и понять, чем он отличается от импульса. А главное, понять почему при постоянной линейной скорости, момент импульса, не может быть сохранён.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Moderator Пост: 864445 От 26.May.2024 (11:41)
Мангуст, не будет пояснений к картинкам - удалю, чтобы не засирали память.
Радиус закручивающейся спирали - это расстояние от центра спирали до её точки на самой спирали. В математике и технике, закручивающаяся спираль (также известная как архимедова спираль) - это кривая, которая описывается точкой, движущейся равномерно от центра или к центру, в то время как она вращается вокруг этого центра.
Формула для архимедовой спирали в полярных координатах выглядит следующим образом:
r = a * θ
где:
r - радиус-вектор (расстояние от центра до точки на спирали),
a - константа, определяющая расстояние между витками спирали,
θ - угол поворота.
Радиус закручивающейся спирали увеличивается линейно с увеличением угла поворота. Это означает, что каждый новый виток спирали находится на одинаковом расстоянии от предыдущего витка.
Касательная к закручивающейся спирали - это прямая линия, которая касается спирали в одной конкретной точке и находится в одной плоскости с ней. Эта прямая линия соприкасается с кривой (спиралью) в данной точке, но не пересекает её. Направление касательной в точке касания совпадает с направлением движения вдоль кривой в этой точке. В случае закручивающейся спирали, касательная будет показывать направление движения точки, которая описывает эту спираль, в конкретный момент времени.
При движении тела по закручивающейся спирали с постоянной линейной скоростью, угол между радиусом спирали и вектором линейной скорости будет оставаться постоянным и равным 90 градусам. Это связано с тем, что вектор линейной скорости всегда направлен по касательной к траектории движения, а радиус спирали перпендикулярен этой касательной.
Таким образом, независимо от изменения радиуса закручивающейся спирали, угол между радиусом и вектором линейной скорости останется равным 90 градусам.
sairus | Post: 864447 - Модератор ошибся в том, что только внешние силы могут заставить тело двигаться криволинейно. В целиндре, или диске, или в вертушке с грузиками, центростремительная сила не является внешней силой.
Не ошибся.
Внешние - это внешние по отношению к рассматриваемому участку, объему, массе.
Выбери участок, который хочешь исследовать. Он улетел бы без внешнего по отношению к нему влияния.
Сам по себе он ни на что не способен повлиять, у него нет никакой внутренней силы, кроме силы инерции.
Поэтому все удерживающие его на орбите силы - внешние.
Мангуст | Post: 864452 При движении тела по закручивающейся спирали с постоянной линейной скоростью, угол между радиусом спирали и вектором линейной скорости будет оставаться постоянным и равным 90 градусам. Это связано с тем, что вектор линейной скорости всегда направлен по касательной к траектории движения, а радиус спирали перпендикулярен этой касательной.
Нет, угол в спирали никогда не будет 900.
И в спирали Архимеда, которая является частным случаем бесконечного сообщества спиралей, это несоответствие 900 видно невооруженным глазом, если наложить на нее несколько концентрических окружностей.
Кто хочет решить задачу с накручивающейся на цилиндр ниткой, которая будет накручиваться на цилиндр и уменьшать радиус траектории движения по спирали, под действием движущегося по инерции тела с постоянной линейной скоростью, пусть решают.
В этом случае натянутая под другим углом нитка, будет удерживать тело движущееся с постоянной линейной скоростью по отношению к мнимому радиусу закручивающейся спирали.
Moderator Пост: 864454 От 26.May.2024 (13:01)
Нет, угол в спирали никогда не будет 900.
И в спирали Архимеда, которая является частным случаем бесконечного сообщества спиралей, это несоответствие 900 видно невооруженным глазом, если наложить на нее несколько концентрических окружностей.
А вектор линейной скорости по отношению к радиусу, в любой точке закручивающейся спирали может иметь угол 90 гр.
В нашем случае закручивающаяся спираль это кривая траектория и направление движения тела, а не его вектор линейной скорости.
Тело движется по спиральной траектории по инерции, по отношению к уменьшающемуся радиусу закручивающейся спирали.
По вашему между чем и чем должен быть прямой угол вектора линейной скорости, между натянутой ниткой, или по отношению к радиусу закручивающейся спирали?
