Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Moderator Пост: 864341 От 25.May.2024 (18:57)
Внешнее воздействие есть - это то, что изменяет направление движения. Напомню, в отсутствие внешних сил, тело движется равномерно прямолинейно.
Система замкнута?Обрати внимание,мы рассматриваем систему:Ось-Канат-Груз. Откуда берётся энергия для разгона груза если груз движется сам по себе наматывая канат на ось?
sairus Пост: 864280 От 25.May.2024 (09:02)
Это называется клиповым мышлением. Я называю его - тикточным.
Тик ток лишает людей способности к какому-либо мышлению, а так же забирает у них остатки способности, на чём-либо сосредотачиваться.
Посмотри на спасьена, у того мозг полностью поражён тиктоком. Он больше трех слов не способен не востринять не написать. Ибо после третьего слова он забывает о том что хотел сказать.
У Магнуста мозг поражён ИИ. Он спгсобен немного собраться только в тот момент, когда у него пятая точка начинает подгорать. На расслабоне он абсолютно растерян и рассеян. От того и картинки, часто не в попад.
Продолжу.
Выводы и общий итог:
Изменение радиуса и его влияние на физические величины:
При уменьшении радиуса от R1 до R2, угловая скорость увеличивается. Это видно из формулыω = v/R, где при постоянной линейной скорости v, уменьшение радиуса R приводит к увеличению ω.
Момент инерции i уменьшается при уменьшении радиуса, так как i = m * R^2, где m - масса, которая постоянна.
Закон сохранения момента импульса:
В обеих задачах, несмотря на изменение радиуса, момент импульса L = i *ω сохраняется в рамках каждой задачи, но изменяется при сравнении между задачами. Это соответствует закону сохранения момента импульса, который утверждает, что при отсутствии внешних моментов полный момент импульса системы остается постоянным.
Сравнение результатов:
В первой задаче L1/L2 =2, а во второй задаче L1/L2 =3. Это показывает, что соотношение моментов импульса зависит от конкретных значений радиусов и не является универсальным.
Аналогия с трансформатором:
Приведенная аналогия с трансформатором, где изменение радиуса сравнивается с изменением коэффициента трансформации, подчеркивает, что в обоих случаях происходит преобразование одной величины (момента импульса или напряжения) в другую, при этом сохраняются некоторые общие свойства системы (сохранение момента импульса или энергии).
Заключение:
Результаты показывают, что при изменении радиуса изменяются и угловая скорость, и момент инерции, но при этом сохраняется момент импульса. Этот принцип сохранения является фундаментальным в физике и применим к различным системам, где действуют законы сохранения.
Общий итог:
В обеих задачах рассматривается система, где масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, а радиусы (R1 и R2) различаются. В результате, угловые скорости (ω) и моменты инерции (i) для разных радиусов также различаются.
В первой задаче:
R1 = 2 м, R2 = 1 м
ω1 = 0.5 рад/с, ω2 = 1 рад/с
i1 = 4 кг·м², i2 = 1 кг·м²
L1 = 2 кг·м²/с, L2 = 1 кг·м²/с
Во второй задаче:
R1 = 3 м, R2 = 1 м
ω1 = 1/3 рад/с, ω2 = 1 рад/с
I1 = 9 кг·м², I2 = 1 кг·м²
L1 = 3 кг·м²/с, L2 = 1 кг·м²/с
Выводы:
Угловая скорость увеличивается при уменьшении радиуса, так как ω = v/R.
Момент инерции прямо пропорционален квадрату радиуса, поэтому при уменьшении радиуса момент инерции уменьшается.
Момент импульса (L) зависит от произведения момента инерции и угловой скорости. В обоих задачах момент импульса на большем радиусе (R1) больше, чем на меньшем радиусе (R2), но это не нарушает законы сохранения импульса и энергии, так как масса и линейная скорость постоянны.
Аналогия с трансформатором:
Преобразование момента импульса в зависимости от радиуса можно сравнить с работой трансформатора, где коэффициент трансформации изменяет напряжение или ток в первичной и вторичной обмотках. В данном случае, коэффициент преобразования связан с изменением радиуса, влияющим на угловую скорость и момент инерции, что в итоге влияет на момент импульса.
Таким образом, при изменении радиуса в системе происходит преобразование характеристик движения (угловой скорости и момента инерции), но законы сохранения импульса и энергии остаются в силе.
Moderator Пост: 864341 От 25.May.2024 (18:57)
Внешнее воздействие есть - это то, что изменяет направление движения. Напомню, в отсутствие внешних сил, тело движется равномерно прямолинейно.
крутани цилиндр на оси, он будет вращаться по инерции, и где прямолинейность движения любой его точки?
Мангуст Пост: 864343 От 25.May.2024 (19:00)
Продолжу.
....но это не нарушает законы сохранения импульса и энергии, так как масса и линейная скорость постоянны...
Наконец то до Мангуста начинает допирать что скорость тела при изменений радиуса его движения неизменна а стало быть ЭмВээР не работает. Только как теперь с небесной механикой то быть? Как перед Генмихом то стыдно будет Выходит что кометы сами по себе при приближений к Солнцу свою скорость не изменяют. Кто же её меняет то? Эти что ли, как их там,инопланетяне? Анлиены что ли?
Мангуст,ты или крестик сними или штаны одень. То есть или говори что скорость тела остаётся неизменной или говори что mvr не const
missioner Пост: 864347 От 25.May.2024 (19:07) Наконец то до Мангуста начинает допирать что скорость тела при изменений радиуса его движения неизменна а стало быть ЭмВээР не работает. Только как теперь с небесной механикой то быть? Как перед Генмихом то стыдно будет Выходит что кометы сами по себе при приближений к Солнцу свою скорость не изменяют. Кто же её меняет то? Эти что ли, как их там,инопланетяне? Анлиены что ли?
Мангуст,ты или крестик сними или штаны одень
В обеих задачах рассматривается система, где масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, а радиусы (R1 и R2) различаются. В результате, угловые скорости (ω), моменты инерции (i или I) и угловые моменты (L) также изменяются в зависимости от радиуса.
В первой задаче:
R1 = 2 м, R2 = 1 м
ω1 = 0.5 рад/с, ω2 = 1 рад/с
i1 = 4 кг·м², i2 = 1 кг·м²
L1 = 2 кг·м²/с, L2 = 1 кг·м²/с
Во второй задаче:
R1 = 3 м, R2 = 1 м
ω1 = 1/3 рад/с, ω2 = 1 рад/с
I1 = 9 кг·м², I2 = 1 кг·м²
L1 = 3 кг·м²/с, L2 = 1 кг·м²/с
Угловые скорости обратно пропорциональны радиусам (ω = v/R).
Моменты инерции прямо пропорциональны квадратам радиусов (i = m * R^2).
Угловые моменты (L = i * ω) зависят от произведения момента инерции на угловую скорость.
При изменении радиуса системы происходит фазовый переход с коэффициентом преобразования, который определяется соотношением радиусов R1 и R2. Этот переход аналогичен процессу в трансформаторе, где коэффициент трансформации определяется соотношением числа витков в первичной и вторичной обмотках. В обоих случаях система остается закрытой и консервативной, сохраняя законы сохранения импульса и энергии.
Эти две задачи демонстрируют фазовый переход из одной закрытой консервативной системы в другую, с коэффициентом преобразования, зависящим от соотношений радиусов R1 и R2.
Коэффициент преобразования k при фазовом переходе из одной закрытой консервативной системы в другую зависит от конкретных параметров системы, таких как радиусы R1 и R2, а также от того, какие величины преобразуются. В контексте закона сохранения момента импульса, коэффициент преобразования может быть связан с изменением момента инерции и угловой скорости.
Если мы рассматриваем изменение момента инерции I и угловой скоростиω при изменении радиуса от R1 до R2, то коэффициент преобразования k можно выразить через соотношение моментов инерции и угловых скоростей:
k = (I1 *ω1) / (I2 *ω2)
где I1 иω1 - момент инерции и угловая скорость в системе с радиусом R1, а I2 иω2 - момент инерции и угловая скорость в системе с радиусом R2.
Для конкретных значений радиусов и формы тела, момент инерции может быть вычислен по соответствующим формулам. Например, для тонкого кольца или цилиндра, вращающегося вокруг своей оси, момент инерции I = m * R^2, где m - масса тела.
Таким образом, коэффициент преобразования k будет равен:
k = ((m1 * R1^2) *ω1) / ((m2 * R2^2) *ω2)
Однако, для точного определения k необходимо знать конкретные значения масс, радиусов и угловых скоростей в обеих системах.
Эти две задачи демонстрируют фазовый переход из одной закрытой консервативной системы в другую, с коэффициентом преобразования, зависящим от соотношений радиусов R1 и R2.
А нахрен нам какой то фазовый переход? Мы говорим об истинности или ложности утверждения что при изменений радиуса движения тела произведение mvr = const
и ты сам сказал что при изменений радиуса движения
Moderator Пост: 864341 От 25.May.2024 (18:57)
Внешнее воздействие есть - это то, что изменяет направление движения. Напомню, в отсутствие внешних сил, тело движется равномерно прямолинейно.
Система замкнута?Обрати внимание,мы рассматриваем систему:Ось-Канат-Груз. Откуда берётся энергия для разгона груза если груз движется сам по себе наматывая канат на ось?
А происходит разгон?
Чтобы так утверждать, нужно сперва посчитать.
У меня есть пока только расчет для вращения по окружности.
Moderator Пост: 864341 От 25.May.2024 (18:57)
Внешнее воздействие есть - это то, что изменяет направление движения. Напомню, в отсутствие внешних сил, тело движется равномерно прямолинейно.
Система замкнута?Обрати внимание,мы рассматриваем систему:Ось-Канат-Груз. Откуда берётся энергия для разгона груза если груз движется сам по себе наматывая канат на ось?
не понятно в чем фишка. Груз имеет импульс mv по касательной к дуге по которой движется конец каната, канат исполняет роль и ЦСС, и направляющей для груза. У груза просто нет другого пути как по спирали в связи с постоянным наматыванием каната. При этом уменьшается радиус вращения. Энергия только от движения груза и части каната по инерции mv. Часть энергии тратиться на сгибание каната. Длина каната уменьшается, а энергия у груза и оставшейся части каната увеличивается.
Moderator Пост: 864341 От 25.May.2024 (18:57)
Внешнее воздействие есть - это то, что изменяет направление движения. Напомню, в отсутствие внешних сил, тело движется равномерно прямолинейно.
Система замкнута?Обрати внимание,мы рассматриваем систему:Ось-Канат-Груз. Откуда берётся энергия для разгона груза если груз движется сам по себе наматывая канат на ось?
не понятно в чем фишка. Груз имеет импульс mv по касательной к дуге по которой движется конец каната, канат исполняет роль и ЦСС и направляющей для груза. У груза просто нет другого пути как по спирали в связи с постоянным уменьшением радиуса. Энергия только от движения груза и части каната по инерции mv. Часть энергии тратиться на сгибание каната. Длина каната уменьшается, а энергия у груза и оставшейся части каната увеличивается.
Всё правильно.
А вот у Мангустов с модератором скорость груза должна увеличиваться в соответствий с ЗСМИ где mvr = const
Moderator Пост: 864352 От 25.May.2024 (19:36)
А происходит разгон?
Чтобы так утверждать, нужно сперва посчитать.
У меня есть пока только расчет для вращения по окружности.
А я и не говорю что разгон должен быть, наоборот, утверждаю что никакого разгона быть не должно. А вот по ЗСМИ где mvr = const должен происходить разгон груза. Модератор,ты согласен с ЗСМИ?
Moderator Пост: 864341 От 25.May.2024 (18:57)
Внешнее воздействие есть - это то, что изменяет направление движения. Напомню, в отсутствие внешних сил, тело движется равномерно прямолинейно.
крутани цилиндр на оси, он будет вращаться по инерции, и где прямолинейность движения любой его точки?
Если в некоторое мгновение разорвать связи между частицами, то все они полетят равномерно и прямолинейно.
Moderator Пост: 864345 От 25.May.2024 (19:06)
Саирус, пока ты не проведешь замеры скоростей, вся твоя болтовня бесполезна.
А чья ботовня полезна? Ты можешь показать замеры подтверждающие сохранение момента импульса при изменении радиуса? Вопрос риторический.
Я провёл замеры. При уменьшении радиуса в 3,375 раза угловая скорость увеличивается в 3,1 раза.
А согласно учебнику, они должны возрасти в 11,39 раза.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Moderator Пост: 864352 От 25.May.2024 (19:36)
А происходит разгон?
Чтобы так утверждать, нужно сперва посчитать.
У меня есть пока только расчет для вращения по окружности.
А я и не говорю что разгон должен быть, наоборот, утверждаю что никакого разгона быть не должно. А вот по ЗСМИ где mvr = const должен происходить разгон груза
Ты что-то путаешь - ЗСМИ говорит о суммарном моменте.
Он спгсобен немного собраться только в тот момент, когда у него пятая точка начинает подгорать. На расслабоне он абсолютно растерян и рассеян.
