Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
Так а формулы где?
То что вы превели нарушают законе сохранения энергиии, иными словами в формулаз должно присутствовать сопротивление.
Дружище Прогги, какое нарушение??? Где???
Вы Русский Язык разумеете? Есть Факт,- 50 % энергии теряется, я вам втолковываю на чем они теряются, а вы мне опять про Ивана...?
Если вы не знакомы с ТОЭ, -это не моя вина. Почитайте тему переходные процессы в RC цепях, может чего и поймете.
P.S. А формула есть, как же, только ее надо вывести, ручками... ручками. Воистину ничто так не ценно, как знания добытые собственными руками 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Я переливательствами из кондёра в кондёр не занимался. Может что и теряется. Вероятно потери в диэлектрике. Не зря же кондёры греются если большая переменная составляющая...
Еще раз повторяю, - при переливе из кондера в кондер, при любом сопротивлении включенном между ними, даже миллиомы(соединительные провода) теряется 50% энергии.
И теряется она не в диэлектрике, не на излучение а именно переходя в Джоулево тепло.
у меня тут пенопласта куча образовалась. имеет смысл мерять тепло?
или всегда и всяко абзательно где-тотам теряется ровно 50%?
даже при сферических конях в вакууме?
ну и проводах и контактах с нулевым сопротивлением, в вакууме?
Так а формулы где?
То что вы превели нарушают законе сохранения энергиии, иными словами в формулаз должно присутствовать сопротивление.
Дружище Прогги, какое нарушение??? Где???
Вы Русский Язык разумеете? Есть Факт,- 50 % энергии теряется, я вам втолковываю на чем они теряются, а вы мне опять про Ивана...?
Если вы не знакомы с ТОЭ, -это не моя вина. Почитайте тему переходные процессы в RC цепях, может чего и поймете.
P.S. А формула есть, как же, только ее надо вывести, ручками... ручками. Воистину ничто так не ценно, как знания добытые собственными руками 🤢
А я вам говорю что у вас не хватает слагаемого в формуле.
То что вы там намерили еще под большим вопросом.
А мне нужны формулы.
Конденсатор это и есть источник, так подключив его к источнику половину теряем? а как же стабилизатор на конденсаторе?
Однако что-то получилось!
Спаял делитель + токовый шунт.
Токовый шунт из 10 паралельных SMD-резисторов на 1 Ом.
После него делитель из 1 кОм smd-резистора и 50 Ом на землю. К резистору 50 Ом подключен кабель с таким же волновым сопротивлением. (фото 3)
Получается делитель на 200 для измерения тока. Т.е. напряжению в 1 вольт соответствует ток в 200 ампер. Так как ток поступает короткими импульсами с очень большой скважностью то ничего не перегорит.
фото 1: - общий вид слева-направо: кабель к осциллографу С1-75, делитель, переходные пластины к медному цилиндру, медный цилиндр на экономной лампе, трансформатор из 6-ти сердечников от БП ATX-200Вт, генератор по схеме dedivan из 2-х спаралеленных IRF840.
фото 2: - делитель и лампа.
фото 3: - делитель крупным планом.
фото 4: - генератор.
фото 5: - осциллограф С1-75, ручки канала Б установлены в положение при измерении на фото 6.
фото 6: - наблюдаемая картина, видно плохо т.к. фотоаппарат в темноте не сфокусировался. Вообще осциллограф работает на краю полосы с сильно апериодичными импульсами, да еще с очень большой скважностью (частота повторения 1 кГц) Из-за этого яркость малая. Глазом наблюдаются плотные пачки шумоподобного сигнала с частотой заполнения от 200 мГц и выше. Длительность всего процесса около 250 нс. Это приблизительно соотносится с длительностью импульса из трансформатора. Длительность одиночных импульсов менее 4 нс. Вначале цикла амплитуда больше и составляет, если верить делителю,
6 вольт X 200 = 1200 ампер!
😳
Это при искрении выводом той части лампы на которой медный цилиндр на вывод трансформатора на расстоянии 0,3 - 0,5 мм между концами проводков. Если закоротить амплитуда "шумоподобных" импульсов сильно падает.
Не зря dedivan посоветовал входы осциллографа поберечь, у него допустимое максимальное напряжение на входе +- 3 вольта, он же для ЭСЛ -логики.
Серж, погоди радоваться, у тебя такой делитель, что вполне возможно напряжение с шунта 0,1Ом пролезло через паразитную емкость на вход осцилла мимо твоего резистора 1Ком, и тогда все замеры коту сам знаешь куда. Для коректных замеров нужен экранированный двукамерный делитель чтобы половина резистора 1Ком находилась в первой камере, где стоит шунт 1Ом, а второй конец 1 ком находился во второй камере, тогда паразитная наводка со входа на выход делителя будет минимальна и можно будет говорить о каких-то там тысячах ампер.
И еще, что это у тебя за КЗ цилиндр, и как это ты с него интересно снимаешь ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 99464 От 04.Feb.2008 (18:00)
Дедушка🤢, а вот как раз если включить между перезаряжающимися конденсаторами индуктивность😬, то перезарядится почти вся энергия из одного во второй😊, за минусом только потерь на активное сопротивление 😈 цепи Pпот=R*I^2(true RMS) и никаких потери на излучение не будет!😬
Дак вот я и гоВорю ,, в провода комутАциЙ последовательно включить диоД и катушку.
А я говорю что должна быть формула, и в ней четко сказано откуда береться и куда деваетьсяэнергия
Да зачем формула. пояснение на пальцах**конденсатор и сопротивление образуют делитель мощности,, и делЮт между собой**,, если не подхватить ток чем то другим ,, то он просто затрётся в сопротивлении,, МОЖНО ТАЛКАТЬ МАШИНУ БЕЗ КОЛЁС !! но желательно
чтоб на ней были колёса,, если не сложно подцепи последовательно
индуктивность , между кондёрами(а чтоб ток шёл только в одном направлении добавь диод)
Serhg, поздравляю!
Так держать! Глядишь, вслед за тобой и наши академики проснутся от веры в эмуляторы и цифровые осциллографы.
MSN, вот как раз опыт с перекачкой через индуктивность и показывает, что никакой существанной активной потери энергии при перекачке из кондера в кондер и нет!
Что касается газовых баллонов, то и сам великий Тесла не гнушался мыслить такими категориями.
цилиндр действительно короткозамкнутый, как dedivan и писал тут. В самом деле, чего удивительного - во всех трансах так - витки с током первички намотаны паралельно виткам вторички.
С измерениями - действительно сомнения. Вероятно цилиндр - симметричный источник, а осциллограф - несимметричный. Надо симметрирующий транс или симметрирующий резистивный делитель. Мысли как это сделать - есть, но хотелось бы совета dedivan.
По-идее можно вместо 1 кОм на центральную жилу включить 2 резистора по 500 Ом, один между шунтом и центральной жилой, второй между шунтом и оплеткой.
Лампочку уже кто то ставил- неонку, светится ярко белым светом.
Это не есть хорошо, значит сильный рентген и прочие бяки.
Серж, по поводу увеличения точности измерения, это очень сложно.
Во первых надо решать проблему с уменьшением волнового сопротивления
на участке где провода от цилиндра сходятся.
Есть радиолюбительский наколенный метод-
Хотел поправить твой рисунок, не получается красиво.
Проще на словах.
Для хорошего согласования выхода трубки и цепи измерения
нужен плавный переход от волнового сопротивления свободной среды
к шунту.
Поэтому в участок сближающихся проводов нужно включить сопротивления
примерно такие -сначала в самом широком месте 300 ом, потом на половине ширины 150 ом и так далее до 1 ома.
Линия сужения получится длинной с 10 сопротивлениями,
но напряжение на выходе будет правильнее чем у голой и короткой.
Но это не суть, как понимаешь, нам то нужно вот эти пички во что то
полезное преобразовать.
Хотя правильные измерения - это путь к понятию как это сделать.
Пока лампочку подключать рано - скважность импульсов при частоте 1 кГц более 3000, соответствено энергии выделяется мизер.
Кому интересно - почитайте на форуме темы по "трансформатор Краснова", там у меня при аналогичном искрении на цоколь большой ЛДС-ки возникали сильные помехи. Которые приводили к зависанию китайского цифрового тестера.
Кто-нибудь видел "зависнувший" китайский тестер, до того (и после) работавший идеально? В смысле когда его отключаешь от источника, а показания на нем остаются и не меняются? Если только его совсем не отключить.
Видел - у самого глючит. Может пойти другим путём - сравнения? Сейчас мы меряем мощность импульсов от искры, т.е. больше ли энергии в импульсе, чем мы дали. А теперь вместо искры антенну поставить - проволоку.
Конечно, в данном случае неточность измерений как минимум удвоится. Тем более, что импульсы на осциллографе и происходящие процессы будут другими. Но зато можно будет судить о точности имеющихся измерений...
MSN, вот как раз опыт с перекачкой через индуктивность и показывает, что никакой существанной активной потери энергии при перекачке из кондера в кондер и нет!
А кто говорит что есть ?
Я ведь говорю о перекачке заряда из емкости в емкость не через индуктивность, а через активное со-про-тив-ле-ние, известный "парадокс" с потерей 50% энергии, разницу чувствуете ?
to dedIvan
А превратить на даном этапе рельно это все в тепло или свет, в электрическтво вряд-ли.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Sergh Пост: 99732 От 06.Feb.2008 (15:20)
Пока лампочку подключать рано - скважность импульсов при частоте 1 кГц более 3000, соответствено энергии выделяется мизер.
Кому интересно - почитайте на форуме темы по "трансформатор Краснова", там у меня при аналогичном искрении на цоколь большой ЛДС-ки возникали сильные помехи. Которые приводили к зависанию китайского цифрового тестера.
Ну если прикинуть то должно быть 6 вт. а я про такую лампочку и говорил, всмысле из фонаРика.
MSN, вы правы.
Прошу простить меня за грязную провокацию и недостойное поведение.
"Парадокса", действительно, нет.
50% рассеивается на активном сопротивлении.
ДедИван писал:
"Во первых надо решать проблему с уменьшением волнового сопротивления
на участке где провода от цилиндра сходятся.
Есть радиолюбительский наколенный метод-
Хотел поправить твой рисунок, не получается красиво.
Проще на словах.
Для хорошего согласования выхода трубки и цепи измерения
нужен плавный переход от волнового сопротивления свободной среды
к шунту.
Поэтому в участок сближающихся проводов нужно включить сопротивления
примерно такие -сначала в самом широком месте 300 ом, потом на половине ширины 150 ом и так далее до 1 ома.
Линия сужения получится длинной с 10 сопротивлениями,
но напряжение на выходе будет правильнее чем у голой и короткой.
Но это не суть, как понимаешь, нам то нужно вот эти пички во что то
полезное преобразовать.
Хотя правильные измерения - это путь к понятию как это сделать."
ДедИван, подскажите требования к задающему генератору, для управления ключем, работающего на коаксиальный трансформатор.
Имеется ввиду крутизна фронтов задающего импульса.
MSN |
Post:99637 - Date: 05.02.08(20:57)
8ca603.zip
0eb665.doc
