Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
Дедушка, а вот как раз если включить между перезаряжающимися конденсаторами индуктивность, то перезарядится почти вся энергия из одного во второй, за минусом только потерь на активное сопротивление цепи Pпот=R*I^2(true RMS) и никаких потери на излучение не будет, почти не будет.
Но это другой случай, парень спрашивает почему так, когда процесс идет в RC цепи.
Погги, а половина потому-что 😀 , подними ТОЭ, там все должно быть по этому случаю прописано, я эмулировал этот процесс(перезаряд из одного конденсатора во второй через R), при любых R потери энергии на нагрев этого самого R составляют имено 50% от исходно хранящейся в заряженном конденсаторе и не зависят от абсолютного значения этого самого R , от его значения зависит только время процесса, проверить весьма не сложно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Пример:
имеем два конденсатора по 10 мкф, один заряжен до 10В, второй не заряжен, после перезаряда на них будет по 5В, факт экспериментально устанавливаемый, надеюсь спорить никто не будет?
итак, W=0,5*C*U^2
Энергия первого конденсатора:
W=0,5*(10*10^-6)*10^2=0,0005 Дж,
Энергия двух конденсаторов после перезаряда:
W=0,5*(20*10^-6)*5^2=0,00025 Дж.
Что здесь может быть непонятного ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Провёл маленький экперимент. Обмотал шаровую стеклянную плазма-лампа медной тонкой жестью ,но не замкнутым витком . Между концами 2-3 мм . Включил лампу .работает как обычно на пару стриммеров не отходят от витка фольги .Между концами искры нет . Коснулся меди светодиодом одним выводом - горит . Коснулся двумя с разным концам - горит и ударило током , даже палёной кожей запахло. Автомобильная лампочка на 20 Вт не светится , но на баллон лампочки со спирали срывается стриммер голубого цвета (в отличии от лампы ,где они двуцветные) ,почти постоянный. Лампочку держу рукой. Пальцем можно держаться плазмы-лампы без жести и она не бъётся током . Вывод делаю такой : виток жести собирает ток ,откуда пока не понятно. Причем ток течёт не по длине витка , а из окружающего пространства , от катушки или из воздуха снаружи ,на него или наоборот. Чем больше плошадь проводника ,тем больше ток . Так?
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Когда вы держали просто лампу то площадь контакта была маловатая , а ободок собрал на себя больше энергии. Я где,т видел фото стриммера - выходит ЗА пределы лампы так что стекло в данном случае НЕ изолятор. Поаккуратнее с металлом на стекле - у меня был случай прожёга стекла /тонкий, расплавленный канал)
MSN Пост: 99490 От 04.Feb.2008 (21:02)
Пример:
имеем два конденсатора по 10 мкф, один заряжен до 10В, второй не заряжен, после перезаряда на них будет по 5В, факт экспериментально устанавливаемый, надеюсь спорить никто не будет?
итак, W=0,5*C*U^2
Энергия первого конденсатора:
W=0,5*(10*10^-6)*10^2=0,0005 Дж,
Энергия двух конденсаторов после перезаряда:
W=0,5*(20*10^-6)*5^2=0,00025 Дж.
Что здесь может быть непонятного ?
дык подалуйста.
Имеем источник питания, заряжаем сначала один конденсатор 10 мкф до 10В, потом второй также до 10в.
На все про все тратим:
W=0,5*(10*10^-6)*10^2=0,0005 Дж,
на два (конденсатора два) и того 0,001 Дж.
Не согласиться трудно.
Потом соединяем конденсаторы последовательно, получаем какбы один конденсатор ёмкостью 10 мкф но напряжение 20в, оспорить также трудно.
Энергия равна
W=0,5*(10*10^-6)*20^2=0,002 Дж,
И разряжаем это добро на нагрузку 😏
ЗЫ: затратили 0,001 Дж, а ПОЛУЧИЛИ 0,002 Дж 😏 ))))))))))) чем не вечняк)))))
proggi Пост: 99499 От 04.Feb.2008 (22:16)
queet, а MSN никак оспорить там нельзя?
Я переливательствами из кондёра в кондёр не занимался. Может что и теряется. Вероятно потери в диэлектрике. Не зря же кондёры греются если большая переменная составляющая...
proggi Пост: 99499 От 04.Feb.2008 (22:16)
queet, а MSN никак оспорить там нельзя?
Я переливательствами из кондёра в кондёр не занимался. Может что и теряется. Вероятно потери в диэлектрике. Не зря же кондёры греются если большая переменная составляющая...
Я переливательствами из кондёра в кондёр не занимался. Может что и теряется. Вероятно потери в диэлектрике. Не зря же кондёры греются если большая переменная составляющая...
Еще раз повторяю, - при переливе из кондера в кондер, при любом сопротивлении включенном между ними, даже миллиомы(соединительные провода) теряется 50% энергии.
И теряется она не в диэлектрике, не на излучение а именно переходя в Джоулево тепло.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Я переливательствами из кондёра в кондёр не занимался. Может что и теряется. Вероятно потери в диэлектрике. Не зря же кондёры греются если большая переменная составляющая...
Еще раз повторяю, - при переливе из кондера в кондер, при любом сопротивлении включенном между ними, даже миллиомы(соединительные провода) теряется 50% энергии.
И теряется она не в диэлектрике, не на излучение а именно переходя в Джоулево тепло.
Да точно , поэтому индуктивность делают , побольше чтоб ток поменьше был, вобщем там круговая зависимость от параметров.
proube Пост: 99491 От 04.Feb.2008 (21:10)
Пальцем можно держаться плазмы-лампы без жести и она не бъётся током . Вывод делаю такой : виток жести собирает ток ,откуда пока не понятно. Причем ток течёт не по длине витка , а из окружающего пространства , от катушки или из воздуха снаружи ,на него или наоборот. Чем больше плошадь проводника ,тем больше ток . Так?
Вывод- правильный. Искра- не нужна совсем...😎
Вот теперь- можете задуматься о коробочке Теслы🤢
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
MSN | Post: 99520. Утверждают что при переливе из кондера в кондер 25% энергии переходит в Джоулево тепло, а 25% на создание электрического поля в другом конденсаторе.
Два последовательно соединенных конденсатора эквиваленты одному с такой же полощадью обкладок, но с зазором между обкладками в два раза большим.
Известно, для того чтобы раздвинуть обкладки заряженного конденсатора надо совершить работу.
Вот на это виртуальное "раздвигание" и тратится энергия.
dak Пост: 99561 От 05.Feb.2008 (13:13)
Два последовательно соединенных конденсатора эквиваленты одному с такой же полощадью обкладок, но с зазором между обкладками в два раза большим.
Известно, для того чтобы раздвинуть обкладки заряженного конденсатора надо совершить работу.
Вот на это виртуальное "раздвигание" и тратится энергия.
Хрен-там, хоть на эмуляторе, хоть на цифровом запоминающем осциллографе, (у кого он есть) четко видно, что потери чисто активные на омическом сопротивлении соединительных проводов и самих обкладок. Индуктивная составляющая конденсара потерь не вносит.
Игорь, откуда такая информация (25х25)? Дай плз ссылку для ознакомления, так как опять же сумление меня берет насчет этого утверждения.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, нет практически никаких активных потерь при переливании.
Если вы посмотрите на рисунок, то вы увидите, что "паралельное" соединение конденсаторов, для возникающего в цепи тока, на самом деле последовательное.
Никаких противоречий с формулами нет.
Суммарная емкость уменьшилась в два раза, напряжение осталось тем же, общая энергия УМЕНЬШИЛАСЬ (дедиван, вы правы, слово "тратится" я ляпнул не подумав 😏) В ДВА РАЗА.
В свое время, Фри уже предлагал аналогию с двумя газовыми баллонами.
dak рисунок у вас красивый, а вот если вы приведете его к эквивалентной схеме, то по любому между конденсаторами будет активное сопротивление и индуктивность, индуктивность в процесс перезаряда потерь не вносит, она придает процессу колебательный характер, а вот на активном сопротивлении, пусть хоть это будет сопротивление подводящих проводов плюс внутреннее сопротивление обкладок конденсатора (о таком параметре как ESR конденсатора вы конечно не слышаали), - будет рассеяно 50% энергии. Она перейдет в джоулево тепло. И неважно какое сопротивление между конденсаторами в момент перезаряда, омы, килоомы, мегаомы или миллиомы, от этого будет зависеть только время перезаряда, и величина импульса тока в конденсаторе. Зависимость такая: чем больше сопротивление , тем меньше амплитуда тока и дольше время, и наоборот. Например если перезаряжать конденсатор напрямую через проводник с малым сопротивлением, то из-за малого сопротивления этого проводника токи возникают неслабые, в одном из случаев я зафиксировал 190А, но время импульса мало и проводник не перегорает, однако иногда все же в конденсаторе при таких экстемальных токах отгорает место соединения обкладки с выводом.
Фирштейн?
Если не верите мне, спросите у Дедушки, - он плохого не посоветует 😀
А аналогии с газовыми баллонами были хороши 100-200 лет назад, когда ни эмуляторов, ни цифровых осциллографов еще не было. Вот так и выходит, что 99% OU проектов идут от незнания основ электротехники.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 99592 От 05.Feb.2008 (17:23) dak рисунок у вас красивый, а вот если вы приведете его к эквивалентной схеме, то по любому между конденсаторами будет активное сопротивление и индуктивность, индуктивность в процесс перезаряда потерь не вносит, она придает процессу колебательный характер, а вот на активном сопротивлении, пусть хоть это будет сопротивление подводящих проводов плюс внутреннее сопротивление обкладок конденсатора (о таком параметре как ESR конденсатора вы конечно не слышаали), - будет рассеяно 50% энергии. Она перейдет в джоулево тепло. И неважно какое сопротивление между конденсаторами в момент перезаряда, омы, килоомы, мегаомы или миллиомы, от этого будет зависеть только время перезаряда, и величина импульса тока в конденсаторе. Зависимость такая: чем больше сопротивление , тем меньше амплитуда тока и дольше время, и наоборот. Например если перезаряжать конденсатор напрямую через проводник с малым сопротивлением, то из-за малого сопротивления этого проводника токи возникают неслабые, в одном из случаев я зафиксировал 190А, но время импульса мало и проводник не перегорает, однако иногда все же в конденсаторе при таких экстемальных токах отгорает место соединения обкладки с выводом.
Фирштейн?
Если не верите мне, спросите у Дедушки, - он плохого не посоветует 😀
А аналогии с газовыми баллонами были хороши 100-200 лет назад, когда ни эмуляторов, ни цифровых осциллографов еще не было. Вот так и выходит, что 99% OU проектов идут от незнания основ электротехники.
Так а формулы где?
То что вы превели нарушают законе сохранения энергиии, иными словами в формулаз должно присутствовать сопротивление.
MSN Пост: 99464 От 04.Feb.2008 (18:00)
Дедушка🤢, а вот как раз если включить между перезаряжающимися конденсаторами индуктивность😬, то перезарядится почти вся энергия из одного во второй😊, за минусом только потерь на активное сопротивление 😈 цепи Pпот=R*I^2(true RMS) и никаких потери на излучение не будет!😬
Дак вот я и гоВорю ,, в провода комутАциЙ последовательно включить диоД и катушку.
MSN Пост: 99464 От 04.Feb.2008 (18:00)
Дедушка🤢, а вот как раз если включить между перезаряжающимися конденсаторами индуктивность😬, то перезарядится почти вся энергия из одного во второй😊, за минусом только потерь на активное сопротивление 😈 цепи Pпот=R*I^2(true RMS) и никаких потери на излучение не будет!😬
Дак вот я и гоВорю ,, в провода комутАциЙ последовательно включить диоД и катушку.
А я говорю что должна быть формула, и в ней четко сказано откуда береться и куда деваетьсяэнергия
proggi |
Post:99461 - Date: 04.02.08(17:49)
